Skip to content

Истински МЪЖЕ: Be a Jerk

27.04.2010

Повечето от вас сигурно вече са видяли репортажа за това какво означава да си ИСТИНСКИ МЪЖ/ЖЕНА в България на Metropolis TV.

Видеото е красноречиво и описателно (с уговорката, разбира се, че не всички мъже/жени в България са такива yadda yadda yadda), тежки истини са поднесени по ведър и хумористичен начин. Това, което според мен е нужно да се обсъди сега е…. аджеба… ЗАЩО?! Какво се случва в България, че създава условия за подобни отношения и нагласи сред хората?

35 Коментари leave one →
  1. Шмайзера permalink
    27.04.2010 18:01

    Митьо Крика -гангстер!ХА ХА ХА ебати смешкта.И какво целите с подобни нагласени предавания?

  2. Ena permalink
    27.04.2010 18:25

    Най-много ми харесаха коментарите на мъжа с черната риза гола глава и набола брада: този, който казва, че идеалната жена е тази, която би участвала в порно, но това само може да го радва. Може би чета в думите му, неща които той не в вложил в тях, но ми се струва, че и в това, и в другите му изказвания в клипа има голяма доза ирония и цинизъм; един вид: „Смея се, за да не плача.“ В България, и не само, интелектът се цени в ограничени кръгове, и умението да разиграваш стандартна мъжественост и женственост носи дивиденти.
    Хареса ми и искреността на интервюираните мъже. От опита си като преводачка знам, че много от на външен вид изисканите западни мъже се държат и приказват по абсолютно същия начин в страни, където правилата за сексуален тормоз липсват или са по-хлабави. Аналогично, много български жени, които разиграват стандартна женственост, са далеч по-самостоятелни в преценките си и често имат повече самостоятелни доходи, от нахакани американки, които съм срещала и които умело играят ролята на освободената жена, макар никога да не са били нещо повече от домакини. Имам предвид жени с юридическо образование например, които уж седят вкъщи да си гледат децата, но всъщност имат детегледачки, понякога по една на дете. Познавам две такива, чрез приятели.
    Сториха ми се наивни въпросите на журналистката и често лишени от разбиране за това как контекстът влияе на комуникацията с интервюираните.
    Като се има предвид местата, където е решила да проведе интервютата си, нищо чудно, че такива отговори ще получи. По би ми било интересно, ако беше намерила студенти в университетите например, които да отговарят по този начин.

    • Йоана permalink
      28.04.2010 04:32

      Не съм сигурна, че сред студентите нямаше да има пододбни мнения – не знам доколко е основателно, но на Студентски град се носи славата на публичен дом и то доста отдавна.

  3. Ena permalink
    27.04.2010 18:27

    Кой е Митьо Крика?

    • 28.04.2010 06:37

      Ами мутра някаква е очевидно. За мен е загадка кой е, знам го по име, но нямам идея с какво се занимава!!! Доста ми е интересно как точно се губят 300 000 лева, защото си честен – това казва самият той в репортажа. Наистина КОЙ ПО–ДЯВОЛИТЕ Е МИТЬО КРИКА, С КАКВО СЕ ЗАНИМАВА И КАК ДЕЙСТВИТЕЛНО ПЕЧЕЛИ ПАРИТЕ СИ??!?

      • 28.04.2010 06:42

        е как не знаете митьо крика бе излагате се.
        той водеше фитнес шоу по една кабеларка, некф културис скапан.
        тая ан джи не беше ли негово гадже? една певачка и ак фитнес нещо си. аз пак трее да ви ъпдейтвам с клюки за елитО ;)

  4. 28.04.2010 00:39

    Гледах и репортажите от други страни и ми се струват преднамерено хумористични. Сякаш всеки от репортерите е интервюирал най-големия идиот, за когото се е сетил.

  5. 28.04.2010 06:08

    кажете коя е песента от началото и финалните кадри моля ви сее.. i’m desperate!!!!

    • 28.04.2010 06:41

      found it!!!

  6. Ena permalink
    28.04.2010 09:08

    Бай Далай,
    Благодаря за поясненията за елитО.
    От цялата работа не разбрах защо точно холандските мъже са нарочени за най-маломъжествени. Знае ли някой?

    • 28.04.2010 09:27

      моля:) тв-програмата е холандска, предполагам за това.

      • Ena permalink
        28.04.2010 09:59

        Това ме накара да си спомня как миналото лято, като бях в Амстердам, видях многократно холанци да пикаят неприкривано и гордо в каналите: нещо, което макар и забранено, се практикува широко. Не били мъжествени, айде де!

    • 29.04.2010 09:04

      Ами, мацки – бегом към Холандия тогаз, предлагам аз :)))

  7. Eneya permalink
    28.04.2010 09:31

    Холандия има славата на една от най-толерантните държави, защото там нямат проблем с гей браковете, трансексуалнтие и пр., ерго мъжествеността им е поставена под въпрос при положение, че идеалът не е жената вещ. „Колата, косаата, жената“. Още ме потриса как се повтаря рефрена за „красивата жена“, „поддържаната жена“, а повечето от говорещите бяха… неподдържани да кажем.

    Английските субтитри на видеото интересно се разминаваха с маниера на изразяване на участниците в клипа или се различаваха като смисъл, имаше какво да се желае, определено. Особено за изгряващите хипхоп жени звезди, когато всъщност иде реч за фолкпевици. Нали знаете, хип-хоп, поп-фолк… няма разлика.

    • Ena permalink
      28.04.2010 09:54

      Енея,
      Обаче и за мъжете се обясняваше колко е важно да са с поддържано тяло.
      Ей това е според мен интересният момент. Във всички западни четива за джендър проблематика е обяснено как на запад опозицията мъж/жена е свързана с опозицията тяло/разум: т.е., според традиционното мислене–тялото е женско, разумът мъжки.
      Точно тази опозиция според мен е слабо приложима към българските разбирания за мъжко и женско дори в традиционни контексти. Например, Бай Ганьо не е европеец, защото мляска и се окапва като яде, пръхти и „цапа“ в минералния басейн, т.е. не успява да постигне западната йерархията между тяло и разум. Ако се разровим и в писанията на Байрон за Балканите, където се коментира например как Ангел войвода с тългото си тяло, къси крака и азиатски черти е връзката между близките до животните азиатци и извисените над телесността европейци, както и в други такива документи, се появяват интересни въпроси. На мен например много би ми се искало някой бългасрки джендър теоритик, да обсъди българския феминизъм именно във връзка с тази разлика.

      • mr. ice permalink
        29.04.2010 03:57

        Напротив, напълно приложима е към българските разбирания. Схемата е същата като навсякъде: мъж-разум, жена-тяло. Разликата е предимно декоративна и се състои в културата на евро-разума. Варварското въображение на българите само е подменило (или просто не е дорасло) класическия разум с неговите неясни ползи за отделния индивид с така познатата ни и много популярна по нашите географски ширини хитрост. Един от фолклорните ни герои се казва Хитър Петър (не Умен Петър или Хитра Петя) .
        Хитростта е примитивна форма на интелект и с нея се титулуват героите на джунглата, в която няма закони родени от някакъв неразбираем мащабен разум, а само прости правила. Бай Ганьо е прав за себе си. В контекста само на неговото оцеляване той не се държи неразумно. Това обаче не може да се каже за много от българските гангстери. И като частно следствие от суетата им, изразяваща се в поддържаното им тяло, а впоследствие прерастваща в самозабравяне и чистата глупост да се помислиш за безсмъртен полубог, идват и логичните куршуми…
        Хитростта също така се ражда от слабостта – когато нямаш сила за пряк сблъсък (каквато е ситуацията на българите в османската империя) развиваш изтънчени методи за надмощие. Също както жените глобално са развили разни форми на манипулативност за борба с физически силния мъж. Излиза, че има нещо свързващо българските мъже и жените по света. Въпреки това хитростта, като проявление на разума, у нас се свързва с мъжа, защото жената не може да бъде асоциирана с разумно поведение.

      • хм permalink
        19.10.2010 02:39

        i just cannot belive so in a feminist blog talking about man being rational and woman irrational, i.e. literaly promoting inaquality

        като казва, че един вид ние това неравенство (което е хубаво, Западно) не сме го постигнали

        Първо то не е изобщо само Западно, а и нашите „мутри“ се смеят на „мутресите“ колко са нерационални (което отстрани изглежда смешно, разбира се, но те си вярват искренно в това) и второ, защото едно неравенство не е по-добро от друго неравенство.

        Уникално е как има жени, които се подпоставят сами на мъжете, като дори не изчакват редовната реплика как мъжете така или иначе са по-рационални, а си я подават сами, и то в съжалителен тон как това не било всъщност така у нас, понеже мутрите били твърде о-телесени. Все едно мутресите не са о-телесени. То по тази логика просто мутрите и мутресите са жени, а интелектуалците – мъже (у нас), така ли да го разбираме това?

        Жените са там където искат да бъдат (в телесното или рационалното, интелектуалното) или понякога където им позволят или отредят да бъдат, разбира се, anyway и външността, тоест дрехите могат да имат по-скоро профанен или интелектуален стил, което пък изобщо не гарантира поведението на носещия ги (пример, простеещи професори с вратовръзки с отелесен дискурс)

  8. 28.04.2010 09:42

    истински мъж: http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2748&sectionid=2&id=0000499

  9. Valentina permalink
    28.04.2010 11:27

    Eneya, възможно е тези момичета да не изглеждат като чисти ню ейдж хипита с платнени торбички с цветенца, но определено това са поддържани момичета и то много. И именно тези момичета, с подобна визия карат чужденците от Европа да им висват ченетата. This is the reality, dear.
    Няма значение дали на нас конкретно това ни харесва, защото това не променя фактът, че те са харесвани. Говорила съм с познат от Скандинавските страни – премерен мъж с вкус, който by the way, обичаше да седи именно в това заведение, който на въпроса какво му е направило най-силно впечатление в България, отговори – хубавите жени. Точка.
    И не съм толкова добра с английския, за да преценя качеството на превода, но предаването е интересно, забавно и предлага гл. точка, а водещата е чаровна.
    Скучно ми е, когато само се търсят кусури и покрай това се демонстрира нещо: както тези момичета демонстрират крака и бюстове, така ти демонстрираш „интелигентност“.

    • Йоана permalink
      28.04.2010 13:08

      Анекдотите за личния опит за съжаление не доказват много. Аз също имам приятел финландец, който живя в България (София) 3 месеца, и беше потресен от вида на момичетата по улиците, и не в добрия смисъл. Каза, че проститутският вид го отблъсква. Така че разни хора, разни идеали, да не държим единични бройки скандинавци отговорни за вкусовете на целите им нации.

    • Eneya permalink
      28.04.2010 14:56

      Валентина, ако ми покажеш къде съм критикувала момичетата или съм ги омаловажавала/подиграва или ограничавала до самоходни гърди и задни части, ще ти бъда много благодарна.
      Все пак, за всеки случай, ще го напиша в прав текст – подигравката ми беше към мъжете, които се обясняваха за „косата/колата/жената“, не към дамите.
      Ена, идеята ти е много интересна, със сигурност би било любопитна дискусия.

    • 29.04.2010 09:48

      Valentina, струва ми се, че изместваш фокуса. Тук не сме шокирани от това, колко великолепно изглеждат показаните жени, защото това със сигурност би било повече от чудесно! Ние по-скоро коментираме КОЛКО ИМ СТРУВА ТОВА. И в случая цената не е в пари, ами в отношение: добра инвестиция ли е да се пипнеш с комерисилани дрехи и прическа, за да получиш индивидуалност или поне капка отношение? Добра инвестиция ли е да се молиш за вниманието на някой простак, който не прилича на нищо и може само да те „защитава“? Да, знам, че те трябва да вържат двата края, да си избутат университета някак или там да оцелеят. Да, знам, че много от тях нямат избор от различни модели за следване. И наистина не ми се струва, че което и да е от показаните момичета е скъпо. А ти сама знаеш, че евтиното рядко е особено красиво, уви. Така че за каква точно красота говорим? Гладна кокошка просо сънува е историята на всички тези момичета, уви. Не само, че са прекалено нагласени за отношението, което получават, ами както се разбира и от репортажа, всъщност няма дори и мъже, които им се вързват… Тя си каза едната: „ами тези, които имат нормална професия, не ме заговарят“ А онези, които мутреят – не стават за нищо… Какво е това фрийк шоу?!? Тези момичета определено не са на правилното място. България? Та тук всички са бедни! Дори и мутрите!

    • 01.05.2010 10:21

      А къде ги видя тези хубави момичета? Българките били най-хубавите жени в света, глупости на търкалца! Само задръстен провинциалист, който е стигал не по-далече от Варна може да мята такива хвалби. След обикаляне насам-натам из Европата се чудя българките хубави ли са въобще? След кратък престой в Бавария твърдя, че тамошните жени са по-хубави. И не само на външен вид.
      От тези на видеото имаше може би само една с правилни черти. Онази, дето слезе от голямата лимузина изобщо не ми се струва хубава (а по телевизията изглеждат по-хубави от реалното), голям нос, широки скули, таквиз неща.

      • Ena permalink
        02.05.2010 16:15

        Хипар,
        На нас ни харесват хората скандинавски тип, защото са рядкост по нашите ширини. Там, където този тип преобладава, не се котира толкова високо.
        Спомням си как в Чикаго бях казала на моя приятелка-американка, че е много красива една наша обща позната–синеока, руса, висока, с правилни черти и т.н. Приятелката ми каза, „Хм, рекламно лице на арийската раса,“ т.е. нищо особено. Две години по-късно й се роди дете-реклама на арийската раса и въпросната се надява следващото да е по-черничко. Имат някакви далечни италиански гени, на които възлага надежди :).

  10. Valentina permalink
    29.04.2010 10:20

    Emaiv, всъщност аз съм абсолютно съгласна с теб – тези момичета няма да познаят себеразвитието, свободната човешка воля и удовлетворението от това да градиш живота си, а ако трябва да конкретизирам – никой да не може да си позволи да те третира като вещ, да бъдеш придатък на някой напомпан смешник.
    Но има и нещо друго – това е вече трайно формирана популация в бг общество. Но тях няма да ги срещнем в някоя чайна или вегетарианки ресторант или на театър или на някой семинар по развитие на потенциала или по успешни марекетингови стратегии. Те си имат своите места (като това заведение, ние – нашите).

    Предишният ми коментар беше реакция на нещо, което ме подразни и го полемизирах доста рязко. Защото „другостта“ в мен лично не буди напрежение, може само да ми е интересна или не.

    • 30.04.2010 06:06

      Точно така! :) Абсолютно си права, всъщност и у мен „другостта“ не буди напрежение. В нормални ситуации. Но не и криминалната, агресивна, пределна другост, от която усещам заплаха и която ми внушава „какъв трябва да бъде един мъж“. Съвсем, съвсем си ме е страх от тази натрапчиво еротична агресивност идваща и от тези жени, разбира се! Въобще, трябва да се знае, че когато някой ти говори с големи думи като за „държава, мъже, жени, българи, най-добрите, най-големите, най-мощните коли, най-богатите, най-красивит“ – най-вероятно спекулира или е пълен маргинал! Особено хората, които са встрани от обществото обичат да се фукат че са „най-силните, най-истинските, единствените, същинските българи“… С ръка на сърцето, бих се заклела, че отношението между хората в тези среди ме шокира, защото в него няма нищо освен първична варварщина. За мен тези мадами и мъже са също толкова шокиращи както циганските катуни, в които вирее убийствена бедност. Колкото до цялото поколение, което ти твърдиш, че е такова – не съм съгласна, просто ние сме склонни да приписваме на отклоненията от нормата свръхзначимост. Може би го правим именно от страх. Аз отдавна си мисля, че „чалга поколението“ е обречено на маргиналност. Това е, защото нормалните хора, които са по-образовани, отричат чалгата, по-скоро отричат нейните норми. Защото тя е прекалено първобитна. Бедата е, когато обществото започне да взема отклонението за норма. ЧАЛГАТА НЕ Е НОРМА, МУТРИТЕ НЕ СА НОРМА, СИЛИКОНЪТ НЕ Е НОРМА и от нас, като личности, зависи тези хора да не придобият повече значение в обществото, отколкото е редно, за да се живее нормално. Ние сме длъжни по някакъв начин да спрем варварството в това общество, като не толерираме непрекъснато варварските отношения и не им отдаваме повече от това, от което се нуждаят. Грешка прави цялото ни общество, когато идеализира псевдо и варварски изтъпления! Трябва да образоваме тези хора, а не да им се подграваме. И в никакъв случай не бива да идеализираме криминалните образи. Криминалните субекти трябва винаги да бъдат маргинали. Иначе започват да си имат държава: както в Албания, Сърбия, Русия… и България… От което става ясно, че това горното което казах е, как би било много по-умно да правим, а не как правим… :(

  11. Ena permalink
    29.04.2010 15:32

    Именно, Айс,
    Западната традиция признава на жените хитрост–находчивост в прагматични ситуации–но не и разум (класическата концепция). Съгласна съм, че Бай Ганьо си е прав за себе си, но според мен си остава валидно това, че в българската култура, мъжът си остава същество неизвисило се над телесността (без това за мен да е непременно минус), каквито са и жените. Иначе вярно, че не се сещам за женски еквивалент на Хитър Петър (нито на Бай Ганьо), но във фолкора ни има редица стари жени, които надхитрят вълка, мечката, таласъма и т.н. А ако погледнем изън фолкора, в разказите на Елин Пелин например, ма редица жени, с изразителното прозвище „издирвачки“ (находчиви, хитри спрямо мъже, подходящи за брак). В измисления партизански фолкор пък имаше не една и две хитри ятачки.

    • Йоана permalink
      29.04.2010 23:53

      „в разказите на Елин Пелин например, ма редица жени, с изразителното прозвище „издирвачки““

      Хех, това явно са прото-златотърсачките :D

    • mr. ice permalink
      01.05.2010 11:00

      И ти си права, но това извисяване над телесността е малко относително. Ако сложиш българин от старо време редом до лорд Байрон може би той ще изглежда съвсем животински. Но не вярвам да се различава много от френските селяни. Мисля си, че тази опозиция разум-тяло намира почва само по високите етажи, сред аристокрацията и изобщо там където има поне малка вероятност да се появи класически разум. И тя е следствие от една друга, доста по-класическа от разума (в смисъл на утвърдена с времето) опозиция, формирана точно от физическата сила. Въпросната тъмна сила е определила кой ще е в опозиция за пет хиляди години напред и по цялата земна шир.

      В контекста на първобитната опозиция изобщо не може да същестува джендър проблематика. Има само два ясно очертани биологични пола. Именно евентуалното развитие на разум в едно общество впоследствие би помогнало на жените да станат хора, а не дрямката в телесното блато… Да, комунистите имат опит със съсипването на разума и заедно с него половите неравенства, жените започват да се търкалят с пушки из шумките, гангстерите днес (наследници на партизаните) стават женствени и т.н, но не забелязвам някакво подобрение в посока човешки ценности. Та така… Какво има да му се коментира на нашенския контекст. Китна селяния, простотия до шия, черна орисия и още няколко неблагозвучни рими.

  12. 29.04.2010 15:44

    Ох, българска жълта журналистика…

    Това видео можело да се ембедва, бе. :) Ето коментар към моя блог, копи-пейст:

    Oy. I loved the „size of the car suggest the size of other things.“

    Yes, it’s called „compensating“. Because if the other thing were big? You wouldn’t feel the need for a big car…

    Авторът на коментара е мъж (и гей, ако това има някакво значение). И американец. Всъщност и аз на мене ми мина тази мисъл за „размера“ още като гледах видеото, но си замълчах. :)

  13. Eneya permalink
    01.05.2010 09:28

    Според мен няма нищо еротично в цялото това „агресивно/мачистко/мутренско“ отношение. Аз не мога да си представя еротика, в която целта е да доминираш чрез сила, заплаха или принуда. Цялото това слагане на равенство между двете ме притеснява и принципно ме кара да се чувствам некомфортно.

    Валентина, извинявай, стъпването вяъв вегетариански ресторанти, чайните, както и на повечето от неща, които изброи, нямат никакво отношение към хората, интересите им и разбиранията им. Това са просто някакви елементи, както например употребата на продукти на Мак като стандарт за уникалност, интересност, успешност, но това са просто вещи или символи на някакъв измислен стандарт. Точно както „колата, косата, отношението към околните като към вещи“.

  14. 04.05.2010 02:11

    Ха ха! Голяма смешка! Идеалният мъж в България – гангстера. И как само се подменят понятията „идеален“ с „истински“! А Митю Крика се извини, че бил „малко неглеДЖе“. За архетипа „истински мъж“, признавам си чувам за пръв път. Юнг къде е спал, че не го е детерминирал? Понятието „иделен мъж“ е доста субективно. Според една от интервюираните „истинският мъж“ трябвало да има редица от качества – „добра професия, трудолюбие..“, като добрата професия е „всякакъв вид бизнес, който е доходоносен“… Като цяло гангстера има повече общо с архетипа „трикстер“ (хитрец), отколкото с архетипа на героя.
    Изказванията в предаването трябва да бъдат включени в „Настолната книга на чалга културата“. А една от „истинските жени“ се изказа, че един неистински мъж (без пари) не би имал самочувствието да я заговори. Тя дори не допуска, че може да има т.нар. истински мъж, който не би проявил интерес към нея (Всички, които не проявяват интерес са неистински)…
    Голямо разминаване има в представите на интервюираните жени за „жената до Него“ и на интервюираните мъже за „жената до Мен“. Крика (като представителна извадка на гангстера ха-ха) описа един класически ориенталски модел – жената стои вкъщи и ражда, отглежда, възпитава деца… Коя от интервюираните жени си представя живота с Него по този начин? Единствената точка, в която мненията се припокриваха беше тази, че мъжът отговаря за издръжката.
    Като цяло всичко беше поднесено с пикатна доза черен хумор.

    • ГГЕ permalink
      04.05.2010 07:31

      Ха, да, наистина не могат да си представят, че някой „истински“ няма да им обърне внимание. Една такава госпожица познавам, която попита мъж, който не се прехласва по изкуствената й визия, дали не е гей.

  15. Цветелина permalink
    05.05.2010 03:04

    Ако това са истинските мъже и …жени в България,МОЛЯ ВИ СЕ,искам ГМО :)
    Крик,къде са ГМО-тата,защото от тези,които ти описваш ми се повръща!Натровена съм!:)

Trackbacks

  1. Още за „истинските“ мъже « Openly Feminist

Вашият коментар

Попълнете полетата по-долу или кликнете върху икона, за да влезете:

WordPress.com лого

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Промяна )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Промяна )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Промяна )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Промяна )

Connecting to %s

%d bloggers like this: