Skip to content

Ако те изнасилят, НЕ си виновна ТИ

20.10.2009

Прочетете коментара в Подсъзнателното на Бай Далай по случая, в който двама полицаи брутално изнасилиха момиче във Варна.


„Те сами са заснели и документирали извършените си действия. Трябва да бъдат уволнени само заради това, че идиотски са документирали престъплението си“, бе категоричен Георгиев.

Значи проблема не е изнасилването, а че са го заснели непрофесионално? Може би трябва да се отредят пари от бюджета за професионални оператори, така и така искат да слагат CCTV навсякъде. Или че са го направили по време на работно време, иначе няма проблеми?!?!

***
По думите му 16-годишното момичето е освидетелствано и е напълно нормално, няма психически отклонения.


Очевидно е, че полицията веднага иска да прикрие случая (и успя за няколко месеца, все пак изнасилването е от лятото) и дори се опитват веднага да изкарат момичето луда.

Тук освен очевидния опит да се покрият, откриваме и още едно ниво на манипулация: внушението е, че на жените, които се оплакват, че някой ги е изнасилил не може да се вярва нали, затва трябва екип от психолози и други експерти да се произнесе преди да им вземем оплакването насериозно. Обаче, дори когато вземем оплакването насериозно, присъдата е само условна и изнасилвачите ги освобождават от ареста.


Освен казаното от Епистемик, искам да добавя, че този инцидент е симптоматичен за това колко силно се толерира сексуалното насилие срещу жените в България, но и по принцип. Брутално е, че точно полицаи за изнасилили това момиче. Приоритет на полицаите би трябвало да бъде предотвратяването на престъпления, не извършването им. Но това е като да сипеш допълнително сол в огромна кървяща рана. Защото тъй или иначе всяка 5-та жена ще бъде жертва на сексуален тормоз през живота си, а много жени ще бъдат жертва на сексуално насилие повече от веднъж. За сравнение, статистиката за сексуално насилие върху мъже е 1 на всеки 33-ма.

Знам от хора, работещи в правозащитни организации, че българките масово не се обаждат на полицията, ако бъдат изнасилени. Ако се обадят, от тях се изисква да докажат, че са били изнасилени. Питат ги как са били облечени, колко са били пили, дали са се държали предизвикателно, в колко часа са се прибирили вкъщи, в кой бар са били преди това… нали, за да е ясно да не би да са си го търсили. Сякаш има жени, които си го просят ей така от мазохизъм или не-знам-точно-от-какво?! Отговорността пада не върху извършителите, а върху жертвата. Би трябвало да е точно обратно.

Да не говорим, че дори една жена все пак да реши да „бъде разумна“ и да се „пази от изнасилване“… да си стои повече вкъщи, да не пие алкохол извън дома си, да се прибира по светло, да не носи предизвикателни дрехи и т.н… тя пак няма как да се предпази, защото статистиките сочат, че 2/3 от всички жени, станали жертви на изнасилване познават насилника си. Той е приятел, партньор, роднина, близък познат. Ако решим да се справяме с изнасилването, изисквайки от жените да бъдат предпазливи, то това означава да изискваме от жените да станат затворници в собствения си живот.

***
Присъединявам се към масовите призиви за справедливост в конкретното престъпление, но в същото време настоявам да не го разглеждаме като изолиран пример за лудост, защото случаят не е такъв.

81 Коментари leave one →
  1. Aquawoman permalink
    21.10.2009 05:23

    Тези заслужават живи да ги одерат..

  2. rahenna permalink
    21.10.2009 06:19

    Ок, кои са тези полицаи? Имат ли си имена? Какъв е смисълът да се вие срещу луната, ако единственият начин да се промени нещо е, да се изправят тези пред съда или да бъдат линчувани на излизане от съда в случай, че ги оправдаят? Всичко друго е риторически упражнения с не знам ква цел.

  3. epistemic mürk permalink
    21.10.2009 06:54

    не знам кои са тези полицаи. май никой не знае имената им още (освен началниците им, които 100% ше се опитат да ги покрият).
    нито знаеме коя е жертвата.
    това обаче е важна информация. от бхк ми писаха някой ако знае повече да им пише, защото искат да й предложат правна помощ и т.н.
    http://baidalai.blogspot.com/2009/09/blog-post_28.html?showComment=1256125084897#c146008072432247598

  4. Рос permalink
    21.10.2009 07:21

    Дори една жена да реши да "бъде разумна" и, хайде, не си стои все у дома, но излиза или отива на гости у приятели, разумността й предполага ли да ходи по домашен пеньоар или анцуг или може евентуално да сложи дънки и блуза? Разбира се, с дълъг ръкав и поло. И това дали ще се счете за предизвикателно облекло? После, ако си позволи да изпие едно малко, защото с чашата с минерална вода не може да каже дори "Наздраве" на останалите, счита ли се, че е пила? И изобщо пребиваването й на това място предизвикателство ли е да бъде изнасилена? Това, че позволява на приятел да я изпрати до дома й също ли е покана? Защото понякога същия този приятел се възползва и я сбутва в градинката, където я кара да му духа, а на другия ден се извинява, че някой е сложил наркотик в питието му и той е изгубил разсъдака си. И ТИ не си виновна, ама и ТОЙ не бил виновен, видите ли… Защото и тази случка е факт!

  5. Anonymous permalink
    21.10.2009 07:24

    Епистемик мурк – имената са Драгомир Драганов и Анани Велев. Не ми се получава да пейстна линка но е от bgvesti.com

    ПКИИС

  6. troll permalink
    21.10.2009 07:37

    "… настоявам да не го разглеждаме като изолиран пример за лудост, защото случаят не е такъв."

    А какъв е случаят Петя? Всички мъже са изнасилвачи, така ли??? "Системата" толерира изнасилванията, така ли?

  7. epistemic mürk permalink
    21.10.2009 07:48

    anonimen, мерси за инфото, пратих им писмо на бхк

  8. Anonymous permalink
    21.10.2009 08:17

    Ако системата не толерираше изнасилванията, тези "геройчета" сега щяха да трият пейките в затвора, а не да си ходят на свобода и да се опитват да изкарат момичето лудо.

  9. Ena permalink
    21.10.2009 12:32

    troll, Как от това, че Петя твърди, че реално има мъже изнасилвачи, ти се привидя, че обвинява всички мъже в изнасилвачество?

  10. troll permalink
    21.10.2009 14:57

    petya каза…
    "не го разглеждаме като изолиран пример за лудост"

    Или аз имам проблем с българската граматика или в този блог всеки си интерпретира каквото си иска, както си иска. Когато нещо НЕ е ИЗОЛИРАН случай, това означава, че е систематично (или деня или нощта, средно положение няма). ДА, Петя твърди, че тези случи са системтични, което не е вярно. Никой в нашето общество не толерира изнасилванията, никой в нашето общество не смята, че това е нещо нормално и ДА, ТОВА Е ИЗОЛИРАН СЛУЧАЙ!!!!!!!!! ПОЛИЦАИ НЕ ИЗНАСИЛВАТ СИСТЕМАТИЧНО!!! МЪЖЕТЕ НЕ ИЗНАСИЛВАТ СИСТЕМАТИЧНО!!!!! ДА, ТОВА Е ПРИМЕР ЗА ЛУДОСТ!!!!

    Изнасилваичте са шибани ненормалници, за тях трябва да има наказния, колкото по-големи толкова по-добре. И не искам да чета, че това НЕ Е ИЗОЛИРАН СЛУЧАЙ, видиш ли всеки един мъж е потенциален изнасилвач. АЗ НЕ СЪМ ИЗНАСИЛВАЧ и не искам да бъда третиран като ПОТЕНЦИАЛЕН ИЗНАСИЛВАЧ.

  11. Yoana permalink
    21.10.2009 15:04

    Може да не изнасилват систематично, но със сигурност сексуалното насилие не е и някаква рядко явление, както сочи споменатата в блога статистика. Не е задължително "или диня, или нощта", има и средно положение – не всички мъже са изнасилвачи, но и изнасилвачите не са и 1 на милион.

  12. Ena permalink
    21.10.2009 15:07

    troll,
    Никой не те третира като потенциален изнасилвач.

    Ако случаят, който дискутираме е изолиран, защо полицията го прикрива, защо пресата го отразява едва-едва, защо са направени толкова усилия да изкарат жертвата за луда?

    Ако, както смятат правозащитните организации, една изнасилена жена се счита за виновна до доказване на противното, имаме систематично отношение към изнасилванията от страна на полицията.

  13. Anonymous permalink
    22.10.2009 03:40

    А на мен не ми е ясно също така, с какво би помогнало, това момиче да е лудо? С психично болните хора може да си правим каквото си искаме ли? Или умопомрачението й не й е позволило да разбере какво й се случва???

  14. epistemic mürk permalink
    22.10.2009 04:22

    анонимен, похватът с психиатричните експертизи цели да внуши веднага съмнения в жертвата, за да се размести фокуса от нея като жертва в посока на 'лъжкиня, луда, търсила си го е' етц за да се защитят полицаите.
    и да, за съжаление си прав, в нашето общество ако си нещо луд си по-малко човек. не че тва позволява да те изнасилват в очите на хората, но когато нещо ти се случи, има по-малко съчувствие и симпатия.

  15. Anonymous permalink
    22.10.2009 07:13

    Рос,нещо не мога да си представя,как ще стане това да те накарат насила да духаш?Защото според мен или го правиш доброволно,или оня ще си го търси по градинките..
    А колкото до полицаите "брутални изнасилвачи",къде е казано,че са изнасилили момичето?Многократно бе заявено,че тя доброволно е отишла в бунгалото,стояла е там няколко дни,не е била заключвана ,вързвана и т.н.,не е правила опит да избяга и да се "спаси".Ако не бяха полицаи,а двама обикновени мъже отишли на почивка и срещнали поредното курве,можеха след това да размахват gsm-ите със клиповете и на никой нямаше да му направи впечатление.За мен те са преди всичко едни долни комплексари и некадърни полицаи и с право трябва да бъдат уволнени.Но изнасилвачи?Не мисля.

  16. Anonymous permalink
    22.10.2009 07:25

    Троле, никой не те е обявил за потенциален изнасилвач, нито пък автоматично е обявил всички мъже за такива. Но не можеш да отречеш, че в България изнасилванията не се наказват, или ако се стигне до наказание, то е или условно, или ужасно малко. Ето за това става въпрос.

    Преди около година в нашия квартал изнасилиха момиче почти по светло. Тя се е прибирала от лекции и си е чакала автобуса на спирката. Изнасилвачът е стар познайник на полицията, който не за първи път върши същото престъпление, но вместо да седи в затвора, се е разхождал свободно по улиците. Е, познай дали сега, след поредното престъпление, е пак зад решетките.

    Ако се поразровиш малко повече из криминалната статистика, със сигурност ще намериш множество подобни случаи. Ако обществото наистина заставаше зад това, което мисли (в случая осъждането на изнасилването), то отдавна щеше да е изискало порядъчно законодателство, както и ефективни присъди.

    Обзалагам се, че поне една жена сред твоите близки или познати е ставала жертва на сексуално насилие, но дали е съобщила за това, е отделен въпрос.
    Познавам жени, които не са осмелявали дори на близките си да споделят. Все още върлуват мнения, че при определени обстоятелства жертвата си го е търсила. А жертвата винаги е жертва.

    Без да твърдя, че в САЩ всичко е цветя и рози, давам само пример за една присъда за изнасилване: модният дизайнер Ананд Джон Александър бе осъден на 59 години затвор заради това, че е изнасилвал в къщата си манекенки, на които е обещавал работа. В момента, в който чуя за дори една подобна присъда в България, ще се зарадвам, че сме започнали да проявавме истинска нетърпимост към подобен род престъпления.

  17. Yoana permalink
    22.10.2009 08:51

    "За мен те са преди всичко едни долни комплексари и некадърни полицаи и с право трябва да бъдат уволнени.Но изнасилвачи?Не мисля."

    Ако наисина всичко е било доброволно, защо да бъдат уволнявани? Откога доброволният секс е незаконен? В България брачната възраст е 16 години, ако не се лъжа, следователно няма престъпление налице.

    Щом висшестоящият им го нарича "престъпление", според мен това ясно сочи, че не е ставало дума за доброволни ексуални действия от страна на момичето.

  18. troll permalink
    22.10.2009 11:44

    Хаха, значи всяка 5-а българска жена бива изнасилвана, така ли? 2/3 от тези жени са изнасилени от приятелите, познатите си, така ли? Всички изнасилвачи в БГ се разхождат на свобода, така ли???

    Абе вие вярвате ли си, като ги говорите/пишете/мислите тези неща????? Не знам какво, как и къде четете, обаче яко са ви промили мозъците.

    Ако двама или трима, синчета на еди-кой-си са се отървали, това не означава, че е систематично. Просто на вас ви се иска да е така, за да има с какво да оправдавате жалкото си съществуване.

  19. Ena permalink
    22.10.2009 11:52

    Тролче, правозащитните оргазнизации, за разлика от троловете, се основават на статистически проучвания. Там не е казано, че всяка пета жена е жертва на изнасилване.
    Звучиш все по-налудничаво. Може би трябва да се обърнеш към спецалист. Плюенето по блогове е компенсация, която няма обаче да ти реши проблема. Бъди зрав!

  20. eilit permalink
    22.10.2009 11:53

    Като го видях това "поредното курве" и ми се прищя да се развикам от безсилие.
    Значи жените, които правят секс за удоволствие все още се възприемат като курви???
    Или че жените всъщност не заслужават доверие ако откажат?

    Още нещо, предполагам не можеш да си представиш страхът да те пребият, да ти причинят физическа болка да е толкова голям, че да си готов да направиш всичко само и само да останеш жив?

    И второ, дали някой е изнасилен се оценява по неговия статут в обществото и по полованата му принадлежност, така ли?

    Още нещо, което смятам, че е необходимо да се каже.
    Много често чувам критики към жени, над които е упражнен тормоз "ама защо не са се защитавали, защо не са избягали" и т.н.

    Една от причините е начина, по който обществото възпитава жените.
    От нас се очаква да сме мили, да сме любезни, да сме емпатични, да даваме шансове.
    Нещо повече, откритото показване на крайно несъгласие или на нежелание получава критика.

    След като си приучена, че ти си обект, че трябва да покриваш някакви специфични изисквания, за да можеш да общуваш пълноценно (пример, поста на nname.org "синдром на отрязаните крака"). Масовото мъжко отношение беше "ц, ц, ц, как не се грижи за външния си вид, ц, ц, ц".
    Та след като ти се е набило в главиата хубаво, че ти си обект, а не субект, че те преценяват по физическите ти данни, че си по-скоро украса, че си пасивна (защото да си активна е "търсеща си го, курва, кучка" и т.н.), след всичките тези мили случаи, в които си поставена в позиция да се оставяш едва ли не на милостта на другите, когато се злоупотреби с доверието… Пак ти си виновна.

    От жените все още се очаква да се грижат не само за собственото си поведение, дрехи, външен вид да бъдат на определен стандарт, но и за тези на всички заобикалящи ги хора от мъжки пол.
    Което е просто абсурдно.

    Мъжката отговорност се изпарява "тя си го е търсела" носи подтекста, че мъжете са глупави, неадекватни същества, които не могат да поемат отговорност за своите действия или не могат да помислят за някой друг, освен себе си. Както и безнаказаността на простъпките им.
    И точно тази убедена вяра ни оставя в настоящата ситуация.

    Жените гледат на всеки мъж като на потенциален изнасилвач, дали ще е съзнателно или подсъзнателно.
    Мъжете се оплакват, "че не всички сме изнасилвачи", само че по никакъв начин не променят поведението си така, че да заслужат доверието, което изискват.

    И какво виждаме с две думи?
    Жена е изнасилена.
    И после ропот, разбираш ли, "ама не всички сме изнасилвачи"… личния ми съвет към всеки еидн такъв, тръгнал да си прави устата, че очаква по-специално отношение, защото ТОЙ не е направил нищо лошо – погледнете статистиките.
    След като процентите са толкова големи… мислите ли драги господа, че на жените им се рискува да ви се доверят?

    Не жените са отговорни за ддествията на изнасилвачите. Логично погледнато, повечето жени не могат да направят нищо спрямо тях, спрямо съществуването им, защото не могат да четат мисли, нито да променят нечия психика дистанционно.

    И докато в нашето общество се толерират този род престъпления (защото ако не се, цифрите нямаше да бъдат такива), нещата няма да се оправят.

    Възторжените предложения да се носят спрейове, да се обличат по конкретен начин жените, да бъдат с придружител е опит да се манипулират последствията, не причините.
    Разберете го най-после!

  21. Anonymous permalink
    22.10.2009 12:42

    Всъщност проблемът е как да се докаже изнасилване. Ако няма следи от насилие /не са я били, а само са я заплашили, тя няма синини, охлузвания и т.н./ и тя не се е съпротивлявала, защото я е било страх /съответно няма техни кожички под ноктите и, те не са издрани, насинени, ухапани и т.н./, няма и свидетели, защото обикновено тези неща се правят насаме.Той казва, че е било доброволен секс, тя не. Тогава какво правим? Нейната дума срещу неговата. Как да преценим на кого от двамата да имаме доверие?

    ПКИИИС

  22. Estranged permalink
    22.10.2009 12:50

    Хм.

    По редица причини хората, които говорят с мен имат склонността да ми се доверяват и да споделят неща, които не биха казали на другиго.

    Затова знам личните тайни на доста хора.

    Познавам 2 жени, които са били жертва на изнасилване, едната от тях е била на 16.

    И още 3, които не са били изнасилени просто защото са имали късмета да се измъкнат (една от тях, използвайки страхотната хитрост, че е болна от венерическа болест). Отново нещата тук започват още от ученическите години.

    И още много, които още след 12-тата си година са били често атакувани с предложения от непознати и познати (приятели, семейство, приятели на семейството) мъже – говоря за опити да бъдат измамени, излъгани или заплашени, опити, които са се провалили заради неблагоприятната (за мъжа) обстановка и параноята (гузен негонен бяга) на самия мъж. Ексхибиционистите не ги броя в това число, макар и те да са често виждани от жените.

    Също така, познавам достатъчно мъже, които, ако можеха да се измъкнат безнаказано, биха извършили изнасилване. (Но не могат, затова и никога не го правят). Някои от тях са наистина боклуци, но повечето са съвсем обикновени и "нормални" мъже. И виждам как съвсем спокойно бих могъл да бъда един от тях, стига животът ми да беше протекъл малко по-различно.

    Затова, съдейки по личния си опит, статистиката ми изглежда вярна. Аз самият бях много изненадан от това, но… това е положението.

    Жените също имат свои начини за злоупотреба с власт, но те я използват именно от позицията на зависимост, в която са поставени, и това е от огромно значение.

    Предполагам, че мрънкачи като трола ще ме определят като психопат с извратен живот… Аз впрочем няма да отрека, но ще кажа само, че имам много ниско мнение за всеки лицемер, който отхвърля безценния дар на разума си си затваря очите за действителността, защото така е по-приятно.

  23. petya permalink
    22.10.2009 12:50

    Anonimnia s lozungite:
    Prav si, che syshtestvuva i takyva kazus: Tia kaza, toi kaza. No ot dumite lichi, che ti vse pak priemash myjkata duma za po-tejka, zashtoto iziskvash ot NEIA da dokaje.

    V takiva slojni kazusi e vypros na profesionalizym ot strana na policai i prochie experti da razberat tochno kakvo se e sluchilo. A na avtomatichno da kazvame: tia sigurno tyi ili inache si go e prosila.

    Izvinenia za latinicata.

  24. eilit permalink
    22.10.2009 13:14

    Петя, аз си го мислех точно същото.
    Много е трудно да се тегли чертата.
    До каква степен се разпростира контрола?
    Мълчиш си, за да не те насилят?
    За да не те наранят?
    За да не наранят твой близък?
    За да не разпространят слухове?
    Защото всички други го правят, не се цепиш от групата?
    Защото ако не се поддадеш ще има някакво друго директно или индиректно озтрицаелно последствие?

    Това важи и за двата пола всъщност.

  25. Anonymous permalink
    22.10.2009 13:22

    Петя, не си наясно с някои основни правни принципи. В никакъв случай не го възприемай като обида, ти просто не си юрист, а аз за пореден път осъзнавам, калко малко знаят неюристите за правото. Къде по по-полезна щеше да е в средното образование вместо закон на Бернули и растения от семейство Устоцветни да се учеше основи на правото!

    В наказателното право има презумпция за невинност. Никой не може да бъде осъден за престъпление, за което не е несъмнено доказано, че го е извършил. Не само за изнасилване, но и за всяко друго престъпление – за кражба, за убийство, за измама и каквото друго се сетиш. Не само в България, а по целия свят. Така, че – изнасилвачът не е длъжен да доказва, че не е било изнасилване. Изнасилената също не трябва да доказва. Това е престъпление от общ характер и доказването е работа на прокурора. А той като няма следи, няма показания и нищо няма – нищо и няма да докаже, а при това положение вината на обвиняемия няма да е доказана по безспорен начин, всяко съмнение се тълкува в негова полза и няма осъден. И така е за всички престъпления, не само за изнасилванията.

    При това всичко е съвсем правилно. Петя, представи си че някоя наркоманизирано курве хвърли око на мъжа ти, той и откаже и тя от яд го обвини, че преди три дена той я е изнасилил. Кой тогава трябва да носи тежестта на доказването – клеветницата, която трябва да убеди съда, че е изнасилена /по точно да убеди прокурора, той да убеди съда/ или Кайл ще трябва да представя алиби, че не е изнасилвач?

    Политическа коректност или истина – изберете сами!

  26. eilit permalink
    22.10.2009 13:29

    Добре де, Анонимни… я ми кажи, какво искаш да кажеш с думата "курве"?

  27. Anonymous permalink
    22.10.2009 13:34

    Като юрист би трябвало да знаеш, че има и места, където се приема, че си виновен до доказване на противното, не по целия свят нещата са еднакви.

  28. petya permalink
    22.10.2009 13:44

    estestveno, che nikoi ne biva da byde obiaviavan za iznasilvach predi tova da e dokazano. ne preinachavai dumite mi, molia.

    btw, juridicheskata ti ekspertiza otiva po diavolite v momenta, v koito zapochnesh da govorish za jenite kato za "kurveta". draifa mi se.

  29. eilit permalink
    22.10.2009 13:48

    Иювинете, натиснах ентър.
    Та, питах, според теб жена, която е проститутка не може да бъде изнасилена?
    Жена, която има чести сексуални контакти не може да бъде изнасилена или не е същото?
    Ще ми кажеш ли, защото наистина не ми е ясно от типа изрази, които използваш.

    П.П. Пример, че леко си в грешка.
    Когато жена обивини мъж в изнасилване какви са първите масови реакции?
    Обвинение, че лъже, че сама си го е просила (дрехи, вид, възраст, образование и т. н.)
    Още повече дадения пример: нивото на една жена в общество е пряко свързано с достоверността на думите й?

    Иначе казано… никога не се е случвало жени да бъдат изнасилени от "заслужаващи доверие мъже, с престижни професии"???

    Или че употребата на наркотици е абсолютното доказателство, че тя е лъжкиня?

    Ужасява колко ненаясно са мъжете какво точно представлява изнасилването за жените.
    И за несериозността по който е представяно отново и отново при дискусии.

    Препоръчвам да хвърлите един поглед тук: относно изнасилванията и начина, по който съществува в културата ни

    Направи ми впечатление начинът, по който изнасилването на жена беше сравнено с носене на пари и бижута, и пари извън джобовете, в негостоприемен квартал.
    Насилие над свободната воля и личността сравнено с кражба на лични принадлежности??? Сериозно????

  30. Ena permalink
    22.10.2009 13:48

    Темата е за изнасилване, документирано от самите изнасилвачи. Никой тук не е настоявал, всеки обвинен в изнасилване да бъде смятан за изнасилвач до доказване на противното. Троловете с претенция за логическо мислене: ползвайте мозъците си, че иначе ставате съвсем жалки.

  31. razmisli permalink
    22.10.2009 15:30

    Аз пък напълно вярвам на статистиката, според която всяка 5 жена през живота си е била или в бъдеще ще стане жертва на изнасилване или сексуално насилие (дори изключвам сексуален тормоз). Познавам жени, които са изнасилвани и такива, които са се спасили благодарение на лудо бягане. Аз самата осъзнавам, че няколко пъти съм била в ситуации, в които ме е заплашвало изнасилване и само благодарение на обстоятелствата ми се е разминало. Един път беше точно ситуация с полицаи, които се бяха заяли с мен заради неспазване на вечерен час. Спаси ме само въпросът от тяхна страна "Какво работи баща ти?" и оттам извода им/подозрението, че ако ми направят нещо може да пострадат.

    След като бащата на моята приятелка разбра, че едвам се е спасила с бягане през полето от техен семеен познат, искаше да го търси да го убива. Защото е посегнал на дъщеря му. Същият този баща обаче се отнасяше с крайно презрение към жените въобще и особено младите момичета. Всяка втора за него беше курва, незаслужаваща уважение. Когато мъжете и въобще хората започват да показват нетърпимост към насилието, особено насилието към жените, по принцип, към всички жени, тогава може да се говори за обществена нетърпимост. Ако го правят само когато техните собствени дъщери са изнасилени ще се сблъскват със стената на безразличието и подигравката на околните когато това им се случи. И ще търсят вината в собствените си дъщери, ако него ден са облекли къса пола.

    Едно момиче, което е избягало от къщи, не вижда пред себе си опция къде да отиде, току що е било жертва на потенциално изнасилване и се обръща към полицаи в състояние на отчаяние, не може да се счита, че доброволно и осъзнато се е съгласило на секс със същите полицаи.

  32. razmisli permalink
    22.10.2009 15:37

    Да допълня: не само това конкретно момиче, избягало от къщи… 3a мъжете, намиращи се в положение на власт по отношение на жени и които прилагат манипулативни тактики към тях с цел секс (заплахи, изнудване, внушение за това, че са в ръцете им, етц) също се смята, че е вид насилие. Ттакива жени също не решават от своя собствена воля и затова за тези мъже или законът, или вътрешните правила на организацията, от която произлиза властта им, забраняват секса с подчинените им жени. Примерно служители в затвори със затворнички, шефове и подчинени, професори/учители и техни студентки/ученички, етц.

  33. troll permalink
    22.10.2009 15:59

    Ena каза…
    "Никой тук не е настоявал, всеки обвинен в изнасилване да бъде смятан за изнасилвач до доказване на противното."

    petya каза…
    "Присъединявам се към масовите призиви за справедливост в конкретното престъпление, но в същото време настоявам да не го разглеждаме като изолиран пример за лудост, защото случаят не е такъв."

    eilit каза…
    "Жените гледат на всеки мъж като на потенциален изнасилвач, дали ще е съзнателно или подсъзнателно.
    Мъжете се оплакват, "че не всички сме изнасилвачи", само че по никакъв начин не променят поведението си така, че да заслужат доверието, което изискват.

    И какво виждаме с две думи?
    Жена е изнасилена.
    И после ропот, разбираш ли, "ама не всички сме изнасилвачи"… личния ми съвет към всеки еидн такъв, тръгнал да си прави устата, че очаква по-специално отношение, защото ТОЙ не е направил нищо лошо – погледнете статистиките.
    След като процентите са толкова големи… мислите ли драги господа, че на жените им се рискува да ви се доверят?"

    Estranged каза…
    "Също така, познавам достатъчно мъже, които, ако можеха да се измъкнат безнаказано, биха извършили изнасилване. (Но не могат, затова и никога не го правят). Някои от тях са наистина боклуци, но повечето са съвсем обикновени и "нормални" мъже. И виждам как съвсем спокойно бих могъл да бъда един от тях, стига животът ми да беше протекъл малко по-различно."

    Мдааа…. жалкия трол, който не можел да си използва мозъка му се "привиждат" разни неща. Ена, не знам кой как използва мозъка си, но за разлика от теб мога да чета и да тълкувам прочетено.

    Чакам черно на бяло "статистиките"…. НО! не искам статистики от Ботсвана или Буркина Фасо след гражданската война, не искам статистика от не-нам-си-кой колумбийски щат, или амазонската джунгла, искам статистики от БГ!

  34. petya permalink
    22.10.2009 16:20

    Ще игнорирам расистките ти коментари, въпреки че би ми било много любопитно да разбера дали според теб жените в джунглата не са хора и съответно ти нямаш проблем те да бъдат изнасилвани.

    Относно статистиките… най-много обичам някой мъж като теб да дойде и да почне да се разпорежда… пиши това, кажи оново, провери това, провери онова. Все едно ти за Гугъл не се чувал и не можеш сам да провериш. Ама, нали си МЪЖЪТ-СЛЪНЦЕ, трябва всички жени да се въртят около теб и да правят каквото ти им кажеш.

    НО…

    Въпреки това: по данни на Обединените Нации, България е на 25-то място в света по брой изнасилвания на глава от населението. Конкретната цифра за България е 0.079 документирани изнасилвания на всеки 1000 жители. Ти, понеже си много умен и логичен пич, както сам ни обясни няколко пъти, можеш да направиш сметката и да сравниш със статистиката цитирана в постинга по-горе. Докато смятай, имай предвид две неща: 1) Тази статистика включва само изнасилвания, не включва "по-леки" форми на сексуално насилие. И 2) Всички доклади по темата обясняват, че цифрите по всяка вероятност са по-високи, защото все още жените се страхуват да търсят помощ при изнасилване (заради високата обществена стигма около изнасилването) и много случаи всъщност остават недокументирани.

  35. troll permalink
    22.10.2009 17:20

    О, Боже, Петя бе така добра да ме просветли!

    Ами айде да смятаме в България живеят 8 000 000 човека (умишлено завишавам цифрите). Като разделим на 1000 получаваме хубавата цифричка от 8000. Умножаваме я по 0.08 и получаваме 640 на година. Казваш, че това не са всички изнасилвания, така да бъде, умножаваме получената цифра по 3 (т.е. приемаме, че само 1 от 3 изнасилвания се докладват) и получаваме 1920 за година, умножаваме по средната продължителност на живота на една жена 75 години (пак завишавам) и получаваме 144 000.

    Та значи 144 000 от 4 000 000 българки умножено по 100 (за да получим процент) е 3.6%

    Май не са всяка 5-а (за да бъде всяка 5-а процента трябваше да е 20%)

    P.S. И Петя, изясни си понятята. Обвинението ти, че съм расист е смешно и нелепо. Явно, за да си прокараш пропагандата си готова на всичко. Е няма да стане. Много добре ти е известно, защо споменах тези страни и региони, расизма е много далеч от всичко това. Явно на теб ти е удобно да очерняш колкото се може повече.

    P.P.S. Осъзнавам, че е цинично да гледаме статистиката, ДА всяка една жертва на насилие е важна и не трябва да си затваряме очите пред това, но не и по начина, по който го правиш ти и дружките ти суфльорчета. Вменяването на вина в мъжете и дресирането им, чрез твоите методи не е решението. Проблемът е сериозен и засяга не само жените, но и мъжете като потърпевши, защото както добре виждаш, ни лук ял, ни лук мирисал се оказа, че съм потенциален изнасилвач и жените трябва да се оглеждат за мен по улиците.

    И ДА, направих грешка спорейки с теб, защото спор-а с лицемер те превръща в такъв…

  36. Ena permalink
    22.10.2009 17:33

    Не, трол, не четеш. Статистиката, цитирана от Петя, твърди, че всяка пета жена е потенциална жертва на сексуален тормоз, а не на изнасилване. Личните мнения, изразени тук, не претендират да имат тежестта на статистически данни. Ставаш жалък, ревейки под статията за едно брутално изнасилване, как феминизма те поставя в позицията на жертва. Но реви си, щом ти доставя удоволствие. Чао от мен.

  37. Anonymous permalink
    23.10.2009 03:21

    eilit каза…
    Добре де, Анонимни… я ми кажи, какво искаш да кажеш с думата "курве"?

    Употребих думата за експресивност. Съществува си в езика, широко се употребявя, включително от много жени и означава женското съответствие на мъж "курвар". Човек който прави безразборен секс, без да подбира, без да се замисля и без да влага чувства в това. Думата придава отношение – неодобрително. Ако не ви харесва – игнорирайте го, но ви настоятелно моля да не отклонявате темата с разсъждения защо за един мъж било престижно да е правил секс с много жени, а за една жена укорително да е правила секс с много мъже. Сигурен съм, че Петя рано или късно ще засегне и таз любима феминстка тема, но нека не я обсъждаме сега.

    анонимен каза…

    Като юрист би трябвало да знаеш, че има и места, където се приема, че си виновен до доказване на противното, не по целия свят нещата са еднакви.

    Да живееш на такива места няма да хареса нито на мен, теб и се надявам да не се превърнем в едно от тях.

    petya каза…

    estestveno, che nikoi ne biva da byde obiaviavan za iznasilvach predi tova da e dokazano. ne preinachavai dumite mi, molia.

    btw, juridicheskata ti ekspertiza otiva po diavolite v momenta, v koito zapochnesh da govorish za jenite kato za "kurveta". draifa mi se.

    Естествено, но ето – в конкретния случай ти ги обяви за такива преди да има присъда, преди да знаеш обстоятелствата, преди да им знаеш имената и преди да си гледала видеото, дето било доказвало изнасилването. Много е вероятно случаят да точно толкова гаден, колкото е описан, но просто данните са твърде малко за да си направя заключение само от тях. Затова ти обясних процедурите и мисля че те са разумно замислени.

    Юридическата ми експертиза не отива по дяволите когато говоря за жените като курвета. Тя си е вярна независимо от моето отношение. При това забележи – не говоря за жените като "курвета", а за въображаема хипотетична жена, към която се отнасям отрицателно и използвам широкоупотребима и от мъже и от жени дума изразяващо това отношение. Ако екпресивните думи те плашат – вкарай в затвора всеки, който е употребил думата fuck.

    Драйфа ми се не е аргумент. И на мен ми се драйфа от чугунените глави на някои от пишещите тук, но поне се старая да не си изпускам нервите.

    Колкото до конкретното престъпление – само от вестникарска статия наистина е трудно да се направят изводи. Но темата как се дефинира изнасилване, къде е границата между доброволен и недоброволен секс и как се доказва деянието е далеч по-голяма по обхват от конкретния случай. И е много важна.

    –––––––––––––––-
    Политическа коректност или истина – изберете сами!

    P.S. Молба – ако може не употребявайте по мой адрес думата фундаменталистче. Не ме познавате, но повярвайте ми – точно тази дума е неподходяща. С хората, които обикновено са наричани фундаменталисти обикновено съм на различна страна на барикадата.

  38. Yoana permalink
    23.10.2009 03:33

    Честно казано, аз не мога да се сетя за жена (ред познатите ми), която не е била жертва на няккъв вид сексуален тормоз през живота си. За нито една. Всички жени на моята или околомоята възраст, които познавам, поне веднъж са попадали на мъж в автобуа, който се търка в тях или направо си го е извадил върху рамото им, били са им правени недвусмислени намеци от непознати (една моя приятелка, която беше тогава на 13, беше осведомена от непознат 50-ина годишен мъж в автобуса, че изглежда много страстна), били са опипвани на улицата или в заведения. Една от най-близките ми приятелки като по чудо се отърва от изнасилване веднъж – успя да се пребори с мъжа и да избяга. Така че сексуалният тормоз – който също е насилие! – определено не се проявява в изолирани случаи. А според мен ако се толерира това, ако като цяло се смята, че е ок да се отнасяш с жените като със секс инструменти, тогава не е чудно, че изнасилването не носи кой знае какви правни поледствия. Правораздавателната система е отражение на ценностите на обществото, което обслужва.

  39. Anonymous permalink
    23.10.2009 04:12

    Не мисля че си права. Все пак секс тормоз и изнасилване са съвършено различни неща. Просто все пак има разлика от това дали си се почувствала засегната от някоя реплика или някой изрод те е изнасилил наистина.
    Изводът, че изнасилването не носи кой знае какви правни последствия също не е верен. Напротив – за доказаното изнасилване законът предвижда от 2 до 8 години затвор, а в тежки случаи до 20 години. И за онзи, който е влязъл в затвора за изнасилване последствията съвсем не са безобидни. А това, че често престъплението остава ненаказано или неадекватно ненаказано се дължи основно на общите недостатъци на правосъдната система на България, която е също толкова неефективна и при преследването и на останалите видове престъпления, а не че специално толерира изнасилването.

    "Правораздавателната система е отражение на ценностите на обществото, които обслужва"

    И слава богу. Не бих искал да е отражение на ценностите на неграмотен арабски търговец от 7 век или на ценностите на протестантските фундаменталисти от 19 век, но не искам и да е отражение на ценностите на ултра "либерални" групи за натиск, които са сравнително незначително малцинство, но са медийно непропорционално активни.

    ПКИИИС

  40. Anonymous permalink
    23.10.2009 07:50

    Епистемик мурк, ето ти един тест за твоите приятели от БХК. Нека проследят как ще реагира прокуратурата на това изнасилване на 11 годишно момиче от 19 годишен. Става дума за случая в Сливен, където днес 11 годишно малолетно момиче роди от 19 годишен пълнолетен.Според закона НК чл. 151 е наказуемо.

    Тест е, защото обикновено ги обвиняват, че не забелязват престъпления извършени от цигани, а в случая и жертвата е циганче. Ще защитят ли правата и?

    ПКИИИС

  41. lyd permalink
    23.10.2009 08:25

    Всеки е невинен до доказване на противното. Ако всяка съобщаваща за изнасилване жалба автоматично водеше до вкарване в затвора на обвинения, то някои жени щяха да злоупотребяват с тази възможност. Чувала съм за подобни опити. С каква цел? Отмъщение, изнудване и пр. Ето защо на първо трябва да се изясни дали жертвата наистина е жертва, което включва и това да се изясни дали е нормална психически и дали не си е въобразила изнасилванието.

    Да, нужни са доказателства. Във всички случаи, когато се разследва престъпление са нужни доказателства.

    Навремето се чудих защо изобщо трябва да се разследва случай, в който жена е направила самопризнания, че е убила мъжа си с брадва, докато е спял. Ами трябва. Защото може някой да я е накарал да поеме вината върху себе си.

    По същият начин, ако направите опит за самоубийство, вашите близки ще бъдат разпитвани. В крайна сметка не се знае дали е било всъщност опит за самоубийство или убийство.

    Някои неща изглеждат очевидни, но не е ли по-добре да се изясни добре ситуацията преди да се вземат важни рещения като това някой да отиде в затвора, лудницата или да бъде одран жив?

  42. Yoana permalink
    23.10.2009 09:59

    2 до 8 години за мен определено не са сериозни последствия и според мен лично това наказание изобщо не съответства на тежестта на престъплението, ама изобщо.

  43. Anonymous permalink
    23.10.2009 10:28

    Фундаменталистка :)

    ПКИИИС

  44. Anonymous permalink
    23.10.2009 10:29

    Прочети текстовете в НК. За тежки случаи са дава доста повече – до 20 години.

    • Ameliya permalink
      13.12.2012 13:54

      „Anonymous: Изводът, че изнасилването не носи кой знае какви правни последствия също не е верен. Напротив – за доказаното изнасилване законът предвижда от 2 до 8 години затвор, а в тежки случаи до 20 години. “

      “ Yoana: 2 до 8 години за мен определено не са сериозни последствия и според мен лично това наказание изобщо не съответства на тежестта на престъплението, ама изобщо.“

      “ Anonymous: Прочети текстовете в НК. За тежки случаи са дава доста повече – до 20 години.“

      Какво значи тежък случай? Или по-скоро, нима има леко изнасилване? Чудя се и не ми го побира умът, как може хора, които нямат никаква представа какво означава да бъдеш физически изнасилен (защото съм сигурна, че не си изнасилван Анонимус) и не само нямат, ами и вероятността да им се случи е едно на хиляда, стоят и ужасно нагло принизяват сериозността и жестокостта на подобен акт.

      Въпрос: Ако утре изнасилят дъщеря ти и съдът прецени, че изнасилването не е тежко и дадат на насилника 2 години условно, ще продължиш ли да подкрепяш тезата си, че това наказание е адекватно и ти си съвсем доволен?!

      Още един въпрос: Ако утре теб те изнасили някой едричък мъж, но видиш ли никак не е тежко, ами така само леко те е „боднал“, ще се примириш ли с някоя дребна присъдка между 2 и 8 години?!

      Изумява ме необходимостта на някои мъже вечно да са прави. До толкова, че са склонни да омаловажат престъпление.

  45. Anonymous permalink
    23.10.2009 11:08

    Разбира се, че е по-добрият вариант да си невинен до доказване на противното, но пак си проверете списъчето с държавите, в които е обратното. Гарантирам ви, че не включва само Индонезия и Иран, а има и държави, които биха ви учудили.

    Както и да е. Едва ли някой тук смята, че само защото за някой е казано, че е изнасилвач, ще трябва да се прати в затвора.

    Но и да се твърди, че в България имало непоносимост към изнасилванията, не е реалистично. Нямаше да четем в новините случаи за изнасилвания, при които се оказва, че извършителят не върши това за първи път.

    Прави сте и да споменете днешния случай с 11-годишната девойка. Мога да се подпиша с две ръце, че нищо няма да се направи по случая. Какво се случва сред ромското малцинство, можем само да си представяме – само от време на време пресата вдига шум около някой особено фрапантен случай, но дотам.

    Което пък не прави картинката по-розова за тези, които не са роми.

    Това, че по презумпция полицаите трябва да се водят за невинни, не оправдава потулването на случая. Самите им началници казват, че от видеото се виждало ясно, че са се гаврели с момичето. Въпреки това по случая се мълчи. Какви още доказателства са необходими? И ако наистина са невинни, защо е нужно да се крие толкова информация.

  46. Ena permalink
    23.10.2009 12:00

    Не е съвсем по темата, но да обясня какво имам предвид под "фундаменталист": човек, чието критическо мислене блокира в определени ситуации. Например: дискусията ни за пенсионния закон. Всички антифеминисти се скъсаха да приказват как дискриминирал мъжете. Когато дадох пример за случаи, в които същия закон дискриминира и жените, както и когато предложих да си дадем сметка колко пенсионирани реално продължават да работят, но пенсионирането ги прави по-евтини за работодателя, воплите на "ощетените" замлъкнаха.
    Същите нещастни "жертви на фемизма" нямат нищо против закона да се промени, ама ако може без да се променят разбиранията за ролите на мъжете и жените, които този закон отразява. Един вид: да сменят закона, щото ме дразни Марчето да ходи по кафетата, докато аз още работя, ама ако може Марчето все така да продължава да претака зелето, докато аз гледам телевизия, качил крака на масата.
    Ами не мога да имам уважение към подобен тип позиция.

  47. Ena permalink
    23.10.2009 12:12

    По темата: През тинейджърските си години, а и по-късно съм била претърпяла сексуален тормоз неколкократно. Случаите включват мъже, които са ми се натискали в претъпкани автобуси, мъже, които са ми тикали пари в лицето с въпроса, "Хубавице, правиш ли свирки?" както си вървя по оживен столичен булевард в два следобед, облечена с тениска и дънки, а в годините, когато превеждах професионално, уж интелигентни мъже, българи и чужденци, които "винаги досега били спели с преводачката" и аз с какво съм била по-различна и на каква се правя?
    В нито един от случаите не съм била облечена по начин, който би могъл да бъде определен като провокативен, най-вече защото не обичам да привличам подобен тип внимание.
    Въпреки това не смятам всеки мъж за потенциален изнасилвач и не смятам, че при обвинение в изнасилване всеки мъж трабва автоматично да бъде считан за виновен.
    Трвожи ме обаче тенденцията жертвите на изнасилване да бъдат смятани автоматично за виновни, както в случая, обсъждам от Петя и Епистемик.

  48. troll permalink
    23.10.2009 12:50

    Анонимен каза…
    "Но и да се твърди, че в България имало непоносимост към изнасилванията, не е реалистично. Нямаше да четем в новините случаи за изнасилвания, при които се оказва, че извършителят не върши това за първи път."

    Айде обясни ми следното, скъпи анонимен/a, ако в БГ има толкова голяма поносимост към изнасилванията, защо във Финландия Исландия, Дания и Норвегия (държави, които Петя и ко. дават постоянно за пример как били цъфнали и вързали)се извършват повече изнасилвания на 1000 човека? За справка:
    Iceland: 0.246009 per 1,000 people
    Norway: 0.120836 per 1,000 people
    Finland: 0.110856 per 1,000 people
    Denmark: 0.0914948 per 1,000 people

    Bulgaria: 0.0795973 per 1,000 people

    И айде само не ми излизай с аргумента, че видиш ли там са по-склонни да се обаждат в полицията като ги изнасилят. Дори да са по-склонни, цифрите са показателно повече отколкото в БГ (особено в супер либералната Исландия с жена лесбийка премиер).

    А на теб, скъпа Ена искам да ти пожелая да си родиш хубаво, здраво момче, да порастне голям левент и в един хубав, слънчев ден да се озове в затвора, защото е подсвирнал след някоя "разсъблечена" мадама. Ооо, да и на твоя син може да му се случи, ако ще и в манастир да го отглеждаш.

  49. Ena permalink
    23.10.2009 13:20

    Трол,
    Аз отдавна твърдя, че си болен мозък. Пожеланието ти само го доказва. Не може нормален човек да е толкова тъп и толкова злобен. На теб ти пожелавам, ако имаш дъшеря, никога да не става жертва на сексуален тормоз или на изнасилване, да стане много по-умна от теб и да се отнася със съчуствие към простия си и злобен баща. А ако имаш син, пожелавам ти да е интелигентен и убеден феминист.

  50. razmisli permalink
    23.10.2009 17:31

    Хм, трол. Ако наистина си юрист, жалко е, че разбираш законът като просто отражение на действителността. Той е една интерпретация на действителността, но в никакъв случай не е единствената. Той е един ключ, чрез който да се разбира действителността, но не е самата нея.

    С други думи, да твърдиш, че понеже законът наказва (дори и то да е строго) изнасилването, това никак не значи, че в обществото има нетърпимост към него. То е все едно да кажеш, че понеже в България има закони срещу корупцията и към карането в нетрезво състояние, това означава, че има обществена нетърпимост към тях. Ами то всяко общество има нетърпимост към изнасилването и всяко има закони срещу него. Въпросът е:

    – дали жертвите се обръщат към закона, до каква степен наистина го правят и защо?

    – по какъв начин и при какви условия съдебната система (и законът) приема, че едно изнасилване е доказано?

    Както казах, всяко общество има закони против изнасилването. Точно скоро гледах законите наказващи изнасилването в Средновековна Европа. За да се докаже изнасилване, според тези закони трябва жената да се е защитавала така, е дрехите й да са разкъсани, да има свидетел мъж и самата тя да няма слава на лека жена. До съвсем скоро не се е смятало за изнасилване ако жената е била близка с изнасилвача, ако сред околните се е знаело, че те имат някакви отношения, ако тя е флиртувала с него и така нататък. И до ден днешен в точно същото общество не се смята за изнасилване, ако "тя си го е просела", а това разбира се включва облеклото на жената, фактът, че е поканила изнасилвача у дома си или му е позволика да я изпрати, че се е намирала на дадено място (примерно бар… където се пие и има мъже). Или пък факта, че жената е очаквала някаква услуга или облага от изнасилвача и по повод на което се приема, че тя самата е следвала "правилата на играта" и всъщност сама се е предлагала в замяна на тази облага, както видяхме от хилядите коментари по повод изнасилването на Полански.

    Така че не, съществуването на закона никак не доказва обществена нетърпимост към изнасилването, когато жертвите се страхуват да потърсят същия този закон, заради това, че "ще ги разнасят", че после ще им се присмиват, че ще се изправят пред манипулационната машина на обществено по-силния от тях изнасилвач, ще ще ги обвинят самите тях, че ще ги изкарат луди, етц. Фактът, че твои познати не са ти споделяли, че са били жертва на сексуално насилие никак не значи, че те наистина не са били. Можеш да се запиташ защо жените не споделят за това и ще разбереш дали има или няма нетърпимост. Както и защо в Исландия излиза, че се извършват повече изнасилвания от България. По същия начин, както и жените жертва на домашно насилие не подават оплакване в полицията, защото "те нищо няма да направят", "той ще се разсърди и ще стане по-агресивен" и така нататък. (А този вид насилие е по-видим, защото жертвите споделят за него повече и се знае повече от близките им).

  51. Estranged permalink
    25.10.2009 14:36

    Това е същото като да си кажеш "Защо по улиците на тези уж по-добри държави има повече инвалиди". Очевидно, защото инвалидите у нас са принудени да си стоят затворени у дома.

    .
    Преди десетина години, един следобяд, на една средно оживена улица, видях редакторката на едно от списанията, в които пишех. Тя изглежда излизаше сама за обяд – улицата беше съседна на самото издателство. Беше умислена, не ме беше видяла. Приближих я и махнах с ръка за поздрав твърде близо до нея, при което тя подскочи и след като ме разпозна, каза "Как ме уплаши". Това ми се стори много странно (мъж не би реагирал така) и едва след малко, подобно на Longanlon, ми щракна, че жените не са като нас.

    Друг път тичах за последния автобус с всичка сила и направо излетях през вратите на метрото. На няколко метра от мен имаше мъж и жена, които си говореха. Жената отскочи назад и извика, а мъжът не реагира, не се и помръдна; нямаше защо. (Аз продължих да тичам без да спра, но случката ми направи впечатление и сьответно беше запомнена).

    Aко една жена гледа на мен като на потенциална заплаха, това не е параноя. (Още по-нелепо е да го определя като обида, както прави егоцентричният трол.) Това е минимална проява на стремеж към самосъхранение. Тя няма как да знае какъв съм, така че аз закономерно съм потенциално опасен до доказване на противното. Това е само част от многото обстоятелства, с които тя е принудена да се сьобразява, а аз имам привилегията да не забелязвам.

  52. Калин permalink
    26.10.2009 04:46

    @Estranged
    това за което пишеш ми напомня на вица
    Мъж и жена отиват при сексолог и жената казва:
    – Мъжа ми има проблем – свърва бързо
    а мъжа отговаря:
    – Аз нямам проблем – ти имаш

    Та ако жените си имат страхове то това си е техен проблем, не на мъжете. Аз като мъж не искам да ми се вменява поведение или вина заради нечии страхове, очаквания, фобии и тн. Като имат проблеми да се оправят. Нали са силни.

    • Ameliya permalink
      13.12.2012 14:10

      Никой не ви кара да сте загрижени за страховете на жените. Тук става дума за сериозно престъпление, което, от това, което се вижда, е толерирано като не толкова сериозен проблем. Пример за това са всичките постове на Трол, както сега и този на Калин. Тук става дума за изнасилване, при това за конкретен случай, но вие пак идвате да хленчите и да се изкарвате жертви. И в случая не момичето е жертва и не на нея трябва да съчувстваме, а на горките мъже, които се чувстват обидени и ужасно засегнати от това, че те самите са се почувствали жертви… Гузен не гонен бяга! Никой не ви е определил като потенциални изнасилвачи. Спомена се само, че е нормално повечето жени, които са били жертва на насилие или има познати такива, да не им се иска да ви се доверяват. Защото веднъж са го направили и се е оказало грешка. И като ви чета постовете не сте за доверие. Не искам да имам близо до себе си мъж, който пише: „Та ако жените си имат страхове то това си е техен проблем, не на мъжете. Аз като мъж не искам да ми се вменява поведение или вина заради нечии страхове, очаквания, фобии и тн. Като имат проблеми да се оправят. Нали са силни.“
      Гнус ме е от такива хора, гнус ме е от съществуването им, от това, че се размножават и предават цялата тази помия на поколенията си. (съжалявам Петя за острото си изказване)
      Когато е извършено престъпление само хората са способни да го осъдят и да не позволяват то да бъде толерирано. Няма значение какъв пол си, на каква възраст и от каква раса, въпросът е дали си човек или плужек.

      • Ameliya permalink
        13.12.2012 14:13

        И още нещо относно изказването на Калин за проблемите на жените. С такова пренебрежение ли се отнасяте и с жените от близкото си обкръжение – майка, сестра, жена, дъщеря, леля, приятелка, баба и прочие? Или изказването Ви е само за когато Ви е изгодно?

  53. Anonymous permalink
    26.10.2009 05:54

    Хехе, последният коментар е точно в стил, "тя какво е търсила на тая тъмна улица в такъв късен час".

  54. Калин permalink
    26.10.2009 07:39

    до горния:
    Преди 2-3 месеца бях на гости на приятел който живее не много далеч и понеже пих оставих колата и се прибрах пеша. По едно време от един магазин излезе някаква мацка на около 25 и тръгна в съшата посока в която бях и аз на около 20-30 метра пред мен. Оказа се че сме почти в съседни блокове. Еми през цялото време то не бяха подтичвания, то не бяха обръщания, то не беше стискане на чантата и тн. Е не искам да се държат към мен като към някакъв чиято снимка за дали по новините и се издирва. С нищо в поведението си не я провокирал. По едно време дори минах една отсечка по друг път. После да се забавлявам как подтичква пред мен и постоянно хвърля по един поглед назад.

    Това е. Който има проблеми да се оправя с тях, а не да чака някой да му ги решава или да си променя живота по този случай. Още по-малко да ги прехвърля върху някого другиго.

  55. Denia permalink
    26.10.2009 08:55

    Всички жени (51% от човечеството) имат един и същ проблем, от което следва че това си е личен проблем на всяка една от тях и не засяга обществото.
    Да живее логиката!

  56. razmisli permalink
    26.10.2009 09:41

    Калин, жената точно това е правила. Вземала е мерки, като се оглежда и вниманва кой я следва, когато се прибира сама по тъмно. Или искаш мерките да ги взема след като й се случи "проблемът"?

    Както прави всяка жена в подобни обстоятелства. Според теб защо ли го прави? Само така, за забавление? Жените се раждат с вродени фобии ли?

  57. Anonymous permalink
    26.10.2009 09:51

    "Всички мъже са потенциални изнасилвачи", е някаква абсолютно крайна теза на абсолютно крайни феминистки /определено заслужаващи да ги наричат фундаменталистки/. По тъпотия е сходна с теза като "всички жени са потенциални проститутки". Или даже "всички жени са потенциални лъжкини, които ще излъжат, че се "изнасилени" заради материален интерес".

    Иначе да се вземат разумни мерки е разумна мярка. Но да се притесняваш, ако ходиш по тъмно в циганската махала е оправдано, а да изкарваш ВСИЧКИ цигани по дифолт престъпници е расизъм.

    ПКИИИС

  58. Estranged permalink
    26.10.2009 10:26

    Да се вземат разумни мерки е разумна мярка – да де, добре е да е добре и разумно е да е разумно.

    Само дето сам си противоречиш.

    Ако се притесняваш, като ходиш по тъмно в циганската махала, и наричаш това разумна мярка, това означава, че приемаш всеки циганин за потенциален крадец до доказване на противното. Това значи ли, че изкарваш всички цигани престъпници?

  59. razmisli permalink
    26.10.2009 10:33

    ПКИС, виждаш ли защо си фундаменталист? Защото повтаряш един и същ лозунг вместо мислен отговор на един конкретен въпрос, случай, обстоятелства. Вместо да ангажираш вниманието си с една конкретна действителност.

    Значи, жените, които се притесняват и опасяват от всеки случаен мъж на улицата прибирайки се сами по тъмно го правят от феминизъм? Жените които се страхуват от мъжете срещнати по тъмно са феминистки?

    Да повторя пак въпроса отгоре. "Както прави всяка жена в подобни обстоятелства. Според теб защо ли го прави? Само така, за забавление? Жените се раждат с вродени фобии ли?"

    Държа да отговориш на този въпрос преди да продължаваш да повтаряш едното и също.

    И последен въпрос, но той не е приоритет в сравнение с предишния. Намираш ли разлика в обстоятелствата, при които един мъж би могъл да се опасява от дадена жена по презумпцията "всички жени са потенциални курви" и обстоятелствата, при които една жена може да се опасява от даден мъж поради "всички мъже са потенциални изнасилвачи"?

  60. Anonymous permalink
    26.10.2009 10:49

    Жените, които се страхуват от престъпници по тъмно са предпазливи. Просто защото шансът им по тъмно да ги срещнат престъпници е по-голям. Ултрафеминистките третират всички мъже като престъпници или като потенциални престъпници и заради това фундаменталистките в този блог скачат срещу презумпцията за невинност на обвиняемите, когато обвиняемите са: а/ МЪЖЕ и б/ОБВИНЕНИ за изнасилване. Чист фундаментализъм.

    Колкото до циганите. Не смятам, че всички те са престъпници по природа, камо ли пък да ме избива на расизъм. Проблемът не е цветът на кожата им, а етническите им традиции и мизерията в която живеят. Просто в бедните квартали е по-вероятно да те нападнат, а ако и "културата" на преобладаващия в този квартал етнос не е толкова нетърпима към престъпления спрямо чужди за етноса елементи, то вероятността за нападение се покачва доста. Но това не означава, че считам ВСИЧКИ цигани за потенциални престъпници.

    Колкото до последния въпрос. Един мъж е малко вероятно да пострада физически от секс с "курва", така както жена би пострадала физически от грубо изнасилване. Емоционално би могъл да пострада и повече. Но ако една такава "курва" го набеди, че я е изнасилил и по съветите на питбулите в този блог това се счете априори за достоверно, почти без нужда от доказване, то този мъж ще попадне в затвора със съсипан живот и по затворническите "традиции" вероятно ще бъде многократно изнасилван и малтретиран. Така, че последиците при едно фалшиво осъждане за мъжа са по-лоши.

    Политическа коректност или истина – изберете сами!

  61. Ena permalink
    26.10.2009 11:09

    Nikoi feminist tuk ne e skachal sreshtu prezumpciyata za nevinnost. Spravka: diskusiyata.
    Skachame sreshtu prezumpciyata za vinovnost, koeto obshtestvoto neryadko nalaga vyrhu iznasilenite jeni.

  62. razmisli permalink
    26.10.2009 11:27

    ПКИС, странно ми изглежда твърдението ти, че шансът за жените по тъмно да срещнат престъпници е по-голям. Престъпниците по тъмно ли излизат? По светло се крият? Затова шансът една жена да срещне такъв е по-голям по тъмно?

    Ако искаш да кажеш, че същите хора, които по светло не биха извършили престъпление, са по-склонни да го направят на тъмно, стигаме до казаното от Жилов по-нагоре. Че много мъже не изнасилват просто защото не им е попаднал сгоден случай, а иначе са съвсем нормално изглеждащи и действащи мъже в останалото време. Една жена, прибираща се по тъмно, се оглежда и пази от ВСЕКИ мъж, който срещне по улицата.

    За съжаление отново повтаряш същото – че "ултрафеминистките" в този блог – ние, които имаме различно от твоето мнение тук явно – третират всички мъже като престъпници. Въпреки че различни хора казаха в коментарите тук, че не смятат всички мъже за потенциални престъпници. Напротив, център на дискусията е именно около факта, че всъщност жените прибиращи се по тъмно са свикнали да се оглеждат и опасяват от всеки мъж. И зад гози факт стои един социален феномен, който е проблемът. Не фактът, че те виждаш ли имат фобия от мъжете.

    За последния ти параграф… Както казах, открай време и до сега (в медиите особено) се приема, че жена, която има секс с много различни партньори и без да влага чувства (тази, която ти дефинира като курва) не би могла да има претенции, че е изнасилена. Многото сексуални връзки на една жена означават, до ден днешен в обществото, че тя e принципно съгласна за секс от всеки потенциален кандидат и затова просто няма никакво изнасилване. Затова често се търсят подробности за "аморалното" поведение на доста жертви на изнасилване с цел да се покаже, че всъщност не са изнасилени, не могат да имат претенции и са си измислили обвинението.

    Не, мъжкият вариант на тази дефиниция не е "курвар" – курвар е различно и значи мъж, който ходи по курви. А не мъж, който има много сексуални връзки и без да влага чувства.

  63. razmisli permalink
    26.10.2009 11:29

    Забравих да кажа.

    Чудесен аргумент на Калин по-горе за това как за него изнасилванетo на жените e като във вица при сексолога. Мъжът свършвал рано… ама вицът е именно във факта, че това не е негов проблем, а на жената. Тя да се оправя с него.

    Тоест, Калин – както и друг път го е казвал в този блог – вижда връзката между един мъж и една жена в тази светлина. Ако в една връзка единият не получава това, което очаква и желае, то си е негов проблем. Да се оправя. Щом другият си взема каквото той иска.

    Или може би Калин има предвид, че само за мъжете се отнася това – ако те успяват да си вземат от връзката каквото им трябва, всичко е наред.

  64. troll permalink
    26.10.2009 12:15

    razmisli, разбира се че проблема не е в този, който получава , а този който не получава. Разбира се, че този който иска да получава повече трябва да потърси повече.

    Не знам как си представяш връзка между двама души (мъж и жена, мъж и мъж или жена и жена, няма значение), но когато единят иска повече той трябва да си го поиска, а не да чака другата страна да проявява самоинициатива.

    Да вземем за пример вица на Калин. Жената иска мъжът й да не свършва по-рано от нея, но това означава ли, че мъжът трябва и може да се съобрази с това желние? Ако се съгласи добре, но ако не се съгласи тогава какво, да търси решение вместо жена си? Жената е тази, която трябва да се справи с проблема, дали ще смени мъжа или ще измисли начин той да свършва преди нея си е неин проблем, не негов, не общ. Жената е тази, която трябва да предприеме мерки.

    Разбира се взаимоотношенията в обществото са по-сложни. И всъщност аз за разлика от Калин нямам нищо напротив жените да се пазят от изнасилвачите, наистина няма как да знаеш, кой мъж е изнасилвач и кой не. Имам напротив жените като седнат пред компютрите си да пишат, че изнасилванията не са частен случай, че изнасилванията са систематични, че едва ли не всеки мъж е изнасилвач.

    Аз лично съм хапан от кучета, и като въвря по улиците съм предпазлив, като видя куче правя всичко възможно да съм далече от него, дори ми се случва да подтичквам. Но не съм седнал да пиша в блог и да убеждавам обществото, че всички кучета са зли и трябва да бъдат превъзпитани, нали?

    Въпрос: Какво трябва да се направи, жените да не се страхуват в тъмното? Как трябва да бъдат превъзпитани мъжете? Предполагам ви е ясно, че изнасилванията няма да спрат само защото вие го искате, нали?

  65. Anonymous permalink
    26.10.2009 12:55

    Само дето никой не е писал, че изнасилванията са систематични. Писаха, че отношението към изнасилванията от страна на полицията е системно. Никой не е казал, че всички мъже са потенциални изнасилвачи.

  66. Yana permalink
    26.10.2009 13:59

    Аз не разбирам защо мъжът от вица толкова не може да се научи да свършва по-бавно? Разбира се, че е негов проблем това, нали сексът се прави от двама?

  67. lazy permalink
    27.10.2009 06:49

    А на мен може ли някой да ми обясни следното положение:
    В София ме е страх, ако трябва да се прибирам сама след (да речем) 11pm; страх ме е и от кучета (също съм хапана)
    Сега живея в друг град. Не ме е страх да се прибирам (по което и да е време); решението да взема такси или не, не се диктува от страха да се разходя сама по малките часове, а от това колко съм уморена. От кучетата още си ме е страх, но тук не подтичквам, а просто моля собтвениците да си извикат кучето.

    Идеи?

  68. Yoana permalink
    27.10.2009 07:03

    И аз не разбирам това отношение към връзките между двама души – всеки за себе си. Що за връзка е това? Според мен връзката се гради предимно на комуникация и съобразяване с другия – и от двете страни. Това го научих по трудния начин. Ако започнеш една връзка с идеята, че каквото на другия не му достига или не му харесва, си е негов проблем, няма да стигнеш далеч или поне няма да си особено щастлив в такива взаимоотношения.

    Съжалявам, че коментарът ми няма връзка с темата, но исках да отговоря на тази идея, че ако нещо не ти достига от партньора ти, това не е негов проблем.

  69. Калин permalink
    29.10.2009 08:01

    @razmisli подобно "вземане на мерки" е с ефективността на скриването на щрауса при опасност (според легендата)
    не виждам връзката м/у мъж и жена "всеки за себе си", смятам че всеки трябва да се научи да ходи на собствените си крака, да бъде самостоятелен и да се научи сам да се справя с проблемите си
    и да тази мадама имаше проблем понеже аз по никакаъв начин с поведението си не съм предизвикал такова поведение което бе демострирано. И какво да не се прибирам в нас само защото тя се страхувала? Тя има проблем и тя трябва да се оправя с него. Зашото проблема и е 100% в главата. Пък ако се страхува да си викне такси и да се прибере с него – това спорем мен е вземане на мерки.

    Преди около 1-2 месеца ме нападнаха 2 кучета – не знам какво ги предизвика но ми поразкъсаха панталоните и дупето. И какво сега да взема да се панирам и като видя куче да го заобикалям отдалеч? Да ама не. Нито ще развия фобия, нито ще променя начина си на живот заради някакви си страхове. Пък ако беше станало шроблема си е мой и трябва да си оправям. 99.99999% проблемите са в главите на хората. Там и никъде другаде. И всеки трябва да си сложи ред в мислите.

    Смятам че човек който има претенциите да е силен и оправен не може да си позволи да се страхува и да очаква че някой друг ще му реши проблемите. Иначе тези претенции са смешни.

    @Yana свършила е почивката и почва второто полувреме на квалификациите. Продължавай да не разбираш.

    • Ameliya permalink
      13.12.2012 14:31

      Едно е да ви ухапе едно животно, което няма разум и действа изцяло чрез инстинктите си за самосъхранение и което, в 90% от случаите, можете да сритате или да се защитите по друг начин, защото то не е и на половината на човешкото телосложение. Друго е да Ви нападне човек, който има разум и съвсем осъзнато извършва физическо насилие върху Вас. Да не говорим, че психическите травми от ухапване от куче и сексуално насилие са несравними. (не омаловажавам травмата от ухапване! но не може да става дума за сравнение)

  70. Anonymous permalink
    29.10.2009 08:38

    Е, сега, той същия Калин беше оставил приятелката си посред нощ покрай пътя, щото го подразнила. Щото нали, всеки сам да се оправя.

  71. Yana permalink
    29.10.2009 11:57

    Калине, истинският мъж не пада при схватка с две кучета. Аз лично на възраст 15 години излязох без една драскотина от бой с две или три кучета на една софийска улица.

  72. Anonymous permalink
    29.10.2009 13:19

    @Yana – много си зависи от кучетата :) Хеле не си попаднала на моето – ще те разнася като свиня – тиква, при това – самичко :D
    @Калин – аз като усетя такова поведение у сама жена късно вечер (щото не винаги го усещам) и има тая възможност (щото пак не винаги я има) – минавам на отсрещния тротоар. Верно – не е много феминистично, ма пък е дребен жест, който на мен така или иначе не ми струва кой знае колко усилия…

  73. Лъчезар П. Томов permalink
    29.10.2009 16:00

    Френският посланик го каза – наказателният кодекс е писан от престъпниците и защитава тях, а не нас.

  74. Anonymous permalink
    30.10.2009 07:29

    Толкова ми се иска да не се съглася с коментара на Лъчезар Томов, но за мое най-голямо съжаление, не мога. Ако се проверят правата, задълженията и законите в страните, на които уж искаме да приличаме, тогава ще разберем колко имаме да порастваме.

  75. Anonymous permalink
    30.10.2009 09:36

    Не е толкова просто въпреки, че има основания да каже това. Сам по себе си НК не толкова лош. Особено в членовете, които засягат това престъпление /както и престъплението на циганина педофил, което вероятно според епистемик мурк не е достойно за внимание или поне за внимание от БХК/. Но виж, НПК е трагедия!

    ПКИИС

  76. Андрей Куртенков permalink
    03.11.2009 06:18

    Обожавам религиозни сайтове!
    Те са чудесно забавление.
    Колко много смях има в тях!
    Вижте, какъв чуден термин, само "потенциални жертви на сексуален тормоз" – Уеуе!!!
    Дайте още веднъж да погледнем, понеже чета и не вярвам на ушите си – твърди се, че има статистика, според която "всяка пета жена е потенциална жертва на сексуален тормоз".
    Хайде да вникнем в дълбокия смисъл на това твърдение.
    Къде живеят тези 80% от жените, които не са "потенциални жертви на сексуален тормоз"???
    На МКС?
    А вие знаете ли какво става там като изключат камерите?
    За всяко същество, надминало в умственото си развитие бодливото свинче, е ясно, че няма човек, който да не е "потенциална жертва на сексуален тормоз".
    Охо, а какво виждаме после – на очевидно доста логичните и стройни писания на troll, му се отговаря: "Трол, Аз отдавна твърдя, че си болен мозък…Не може нормален човек да е толкова тъп и толкова злобен." – Ииии, какво виждаме тук – изпуснати нерви – липса на елементарен самоконтрол – значи – потенциален нарушител (да възприемем тяхната терминология с потенциалността – само да ни изяснят в какво ще я мерим – във фаради ли?), а може би – сериен убиец? Така де – днес обиждаш някого – утре ще те видим с окървавен нож над два-три детски трупа. А във фризера ти ще открият накълцания труп на дядо ти.
    Никой тук ли не е чувал за осъдени за изнасилване момчета, прекарали най-нормална нощ с момиче?
    Или – по-конкретно – никой ли не е чувал, за скандала с един доцент – тогава – зам.декан – във ВМФ в ТрУ – когато една нередовна студентка се съблече в неговия кабинет, след което хукна гола по коридора с викове и обвинения, че той се е опитал да я изнасили. Разбира се, че нищо такова не е имало и следствието бързо установи, че е било постановка – ама името на човека вече беще очернено.
    Нима е толкова чудно, при това положение,
    че обвинението в изнасилване (или каквото и да е сексуално насилие) не води автоматично до затвор?
    (Но – до внимавам – тук е пълно с героини, спечелили неравни схватки с кучета, чичовци, племенници и извънземни – леле, ако ме набара някоя такава…)
    Наистина обичам религиозните сайтове!
    И вече ще наминавам тъдява :-)

    P.S. Изнасилването е без съмнение гнусно престъпление и изнасилвачите са скапаняци, които следва да бъдат наказани (което не означава непременно затвор) – но какво общо имва това, за Бога, с щуротиите, изписани тук от критичките на изнасилваческото пишконосно войнство??!!??

  77. nqmatakavajena permalink
    10.07.2013 08:50

    Ако те изнасилят – не си виновна ти. Добре. Но не би ли трябвало да поне човек да си има някаква бегла идея в какво може да се замеси преди да е прекалено късно? Това е все едно да се напиеш и да легнеш с някой и после да вдигнеш врява че си била изнасилена? Кой те кара да пиеш?

Вашият коментар

Попълнете полетата по-долу или кликнете върху икона, за да влезете:

WordPress.com лого

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Промяна )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Промяна )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Промяна )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Промяна )

Connecting to %s

%d bloggers like this: