Skip to content

Полов тест

23.08.2009

Заглавието на материала, посветен на скандала около титлата на Кастер Семения в блога на Капитал е: Световна шампионка може да се окаже не тя, а той. Новината не е съвсем актуална, но все пак е важно да се отбележи, че въпросното заглавие е леко подвеждащо.

Проблемът е, че авторът (както повечето пишещи по темата) изхожда от презумцията, че всички хора са „жени“ или „мъже“: ясно и категорично. Това обаче не е така. Някои хора се раждат с неопределени външни полови органи. При други хора се наблюдава разминаване между гениталиите и половите им хромозоми. При някои мъже се наблюдава допълнителен Х хромозом (ХХУ), при някои жени се наблюдава само един Х хромозом. При наличието на определени полови гени, един ембрион може да развие тестиси, които на свой ред произвеждат тестостерон. Наличието на тестостерон определя пола на един ембрион и се намират в У хромозомата. Ако си жена с У хромозома, обаче, тялото ти произвежда тестостерон, но не реагира на неговата наличност.

И т.н., и т.н.

Идеята, че хората лесно могат да бъдат поставени в категория „мъже“ или „жени“ е доста опростена трактовка на биологичната реалност. И на въпроса дали Кастер Семения е мъж или жена, по всяка вероятност най-добре може да отговори самата Кастер Семения. Това, което всички НИЕ трябва да разберем, че разделенията по полове и джендър роли не са толкова прости и ясни, колкото прието. Милиони хора по света разбиват тези граници всеки ден.

***
P.S. Случаят с Кастер Семения не е безпрецедентен, както пише Николов. Можете да прочетете за аналогичен случай с индийска лекоатлетка от 2006-та година ето тук.

46 Коментари leave one →
  1. nik666 permalink
    24.08.2009 00:16

    Аха, с нетърпение очаквам деня, в който ще започнат да разбиват тези граници и в спорта ;-)

  2. petya permalink
    24.08.2009 00:28

    nik666:
    Какво те притеснява?! Че жените ще започнат да се състезават заедно с мъжете?! Господ ни опазил, защото не се знае какво би последвало след това. Някакви си женки ще си помислят, че могат да правят кариера или да се оригват след като отпият малко по-сериозна глътка бира?!

  3. Anonymous permalink
    24.08.2009 00:46

    Не. Притеснителното е, че мъжете ще се състезават заедно с жените. Ако погледнеш резултатите, обикновено мъжките са по-добри. Сори, физиология, не е сексизъм.
    Та, по този повод мъже ще почнат да чупят "дамски" рекорди. Точно какъвто е случаят с Кастер Семения.
    Затова в спорта има просто разделение по полове, за да са ясни правилата. А това кой какъв се чувства, каква джендър роля играе и т.н. си е негов проблем, стига да не нарушава правилата.

  4. petya permalink
    24.08.2009 00:51

    Не може ли хората да се състезават в различни категории на базата на тегло или други релевантни показатели както примерно са организирани различните категории в бокса, борбата и др. спортове? Какво връзка има пола в такива дисциплини като спортната стрелба, например?

    Въпросът е принципен.

  5. Longanlon permalink
    24.08.2009 01:26

    петя, темата за половата идентичност наистна е доста по-сложна от мъж-жена.

    Но не се хвърляй с обичайния си прелестен устрем да защитаваш теза, която няма как да бъде защитена, щото се получават необмислени неща, като в последния ти коментар.

    Разбира се, на мен като на страничен наблюдател винаги ми е било забавно да гледам как позабравили се феминистки спорят с реалността на биологията, но в случая само ми подкопаваш вярата в единствената такава (феминистка), която всъщност доста рядко хващам да приказва над главата си :)

  6. petya permalink
    24.08.2009 01:31

    Err… enlighten me. Никой не се опитва да подкопава реалноста на биологията. Това, което се опитвам да обясня и мисля, че го правя достатъчно ясно е, че: 1) и биологията подлежи на интерпретация и 2) не е задължително биологията да предупределя начина, по който живеем.

  7. цецо permalink
    24.08.2009 01:56

    вие гледахте ли въпросния финал на 800 метра? Всички жени там без Семеня бяха леки и слабички бегачки. Изведнъж се появява мускулестата Семеня и отвява всички с около 10 метра преднина, нормално е да има съмнения.

    При всички положения обаче Семеня не е 100% мъж, защото в 21 век човек да прикрива пола си е абсурдно. Най-вероятно ще установят, че има някаква аномалия от тези, които е описала Петя и ще и отнемат медала. Нищо чудно и да си е абсолютна жена, но просто да си е праскала инжекции с тестостерон.

    Цялата тази случка е отвратителна. Става въпрос за един човек, към който в момента се е обърнал целия свят и обсъжда пола му. Нима може да има нещо по-гадно от това? Представете си само как се чувства Семеня.

    Начинът по който международната атлетическа федерация се справя с проблема е под всякаква критика.

    Тотална гавра с едно момиче, което просто има мъжки глас и големи бицепси.

  8. Longanlon permalink
    24.08.2009 02:20

    не става дума за "подкопаване" на биологията – тя не е свещено писание, което фанатиците да пазят от осквернение.

    идеите и разчупването на границите ни тласкат напред, но когато човек в името на идея, дори най-благородна (всъщност, особено най-благородна) пренебрегва реалността , резултатите обикновено не са такива, каквито му се иска (това социалистите така и не го разбраха за 200 години, ама айде тва друг път :) ).

    Едва ли би имало нещо лошо жени и мъже да се състезават заедно и да са разделени само по категории. Само че мъжете винаги ще побеждават в тия състезания, защото като цяло са по-силни и по-бързи при равна телесна маса и други условия (тренираност и т.н.).

  9. Марин permalink
    24.08.2009 03:41

    Петя, природата го е измислила. За да продължи един вид, трябва да може да се размножава – трябва женски и мъжки индивиди. Останалото (X, Y, XXY и т.н.) е грешка на природата.
    А относно физическите способности на мъже и жени в спорта, Longanlon е написал достатъчно. Няма как да се състезават заедно, защото тогава женският професионален спорт просто ще отпадне.

  10. krum permalink
    24.08.2009 04:08

    В момента МОК разделя спортистите на мъже и жени на базата на 8 признака – хромозоми, хормони, тестиси/яйчници, вътрешни полови органи, външни полови органи, вторични полови белези, привиден пол, и накрая, психологична джендър идентичност. Например транс жени могат да се състезават в женската категория ако са били непрекъснато на хормонална терапия последните две години. Може би трябва тези критерии да се опростят, така че да наподобявят повече категориите във вдигането на тежести, например. Има състояния които усложнянат нещата, например такива при които тялото не може да усвоява добре целият наличен тестостерон.

  11. Anonymous permalink
    24.08.2009 07:03

    Чисто биологически при едно и също тегло жените имат по-малко мускулна маса, по малка устойчивост на алкохол и т.н. Странно защо разделение по пол и при шаха. Щото ще се докаже и по-малко IQ /упс, грешка, исках да кажа ЕЛО/

  12. Марин permalink
    24.08.2009 07:17

    В интерес на истинаната Юдит Полгар играеше с мъжете и имаше много високо ЕЛО. Моето лично усещане е, че при шаха нещата са по-скоро въпрос на тренировка отколкото на възможности на конкретния пол. Навярно жените просто нямат интерес към шаха или обществото е свикнало с шах да се занимават мъже.

  13. krum permalink
    24.08.2009 08:25

    При анонимни тестови игри, когато жени играят срещу мъже, успехът им спада с около петдесет процента когато знаят пола на противника. В сравнение с игри при които не знаят пола на противника или когато им е казано че играят срещу жена.

  14. Anonymous permalink
    24.08.2009 09:19

    Едно момиченце се разхожда из музея на изящните изкуства с майка си и вижда скулптура на гол мъж. Учудена пуита майка си:
    -Мамо, мамо какво е това нещо на вкаменения чичко?
    -Това, моето момиче, се нарича пенис и всички момченца си имат по едно такова.
    -А аз защо си нямам, мамо? Искам и аз един пенис!!!
    -Като порастнеш моето момиче, ще имаш много такива, не се притеснявай – успокоила я майка й.

    Петя, спри да хленчиш, че нямаш толкова тестостерон, колкото момченцата и се заеми с по-смислени неща! (възклицателният знак изразява молба, а не заповед)

  15. Anonymous permalink
    24.08.2009 15:27

    Ot Boryana Rossa

    http://boryana-rossa.livejournal.com

    Ето тук как жените се състезават с мъже, и артистична интерпретация от трансджендерния артист Тара Матейк (жена към мъж),
    който прави коментар с пърформанса си "Putting the Balls Away":

    http://www.taramateik.com/index.php/projects/details/putting_the_balls_away_performance/

    Billie Jean King defeated the former Wimbledon men’s champion Bobby Riggs in the Battle of the Sexes at the Houston Astrodome. The event sparked a debate that exceeded the sport arena and entered the homes of many Americans. Excerpts from the sports commentators, Howard Cosell and Rosie Casals, exemplify the spirit of the match:

    HC: There’s the velocity that Billie Jean can put on the ball and walking back she’s walking more like a male than a female.

    RC: I just wonder whether Bobby would look better in a tennis dress . . . better than the shorts maybe.

    HC: Billie Jean of course won the first set, to the absolute delight of all of the women in the arena. They actually stood and gave her an ovation and I suspect many in their living rooms did the same thing.

  16. Anonymous permalink
    24.08.2009 19:56

    Наистина ли вярваш, че човек, който има 3 пъти повече тестостерон, отколкото една средна жена, трябва да се състезава със жените?

    http://dnevnik.bg/sport/2009/08/24/773856_kaster_semenia_ima_testosteron_kato_muj/

    Пробвала ли си се да надбягаш някой, който има ТРИ ПЪТИ повече тестостерон от теб? Ако не си, нека ти кажа, че няма да успееш НИКОГА. Няма значение колко тренираш и колко си талантлива. В статията се говори за немския доктор Арбайт, за напомпаните с тесторон "жени", които побеждават всички със цената на здравето си. Наистина ли искаш Кастер Семеня да е е една от тях?

    Жалко, ако това е феминизмът за теб. Много жалко. Една ИСТИНСКА жена няма нужда от тестостеронови инжекции, за да победи. А за другите жени във финала на 800 метра искам да кажа – няма нищо по-жестоко и обидно от това да се обречен на провал, заради това, че някой е избрал да лъже. Това е обида не само против жените, а против човечеството изобщо!

  17. Yana permalink
    24.08.2009 20:12

    Аз все пак искам да знам защо не мерят тестостерона на мъжете, които бягат твърде бавно.

  18. petya permalink
    24.08.2009 20:26

    Имам против "помпането" с всякакви химии, стероиди и прочие медикаменти, които са вредни за телата както на мъжете, така и на жените спортисти и създават неравни условия за състезание. Ако в случая Семения е поемала непозволени медикаменти, естествено, съм абсолютно ЗА отнемането на медала й.

    НО не това е причината за водещото се разследване, нали така? Разследва се пола на състезателката, заради начина, по който изглежда и заради това, че е много бърза. Разследването (и повечето мнения под този постинг) са подчинение на презумцията, че жените имат много ниски количества тестостерон. Е, някои жени имат повече от "средната жена". Сори, това е положението. Те не са ли жени?!

    Бтв, приемането на тестостерон забранено ли е по принцип в леката атлетика и спорта?

    P.S. Какво означава "ИСТИНСКА ЖЕНА"?

  19. николай permalink
    24.08.2009 22:50

    много може да се говори по тази тема, но аз имам време само да контрирам Марин, защото ме ядоса с твърдението си. Природата не е човек, че да прави грешки. Всеки организъм в природата е точно такъв, какъвто трябва да бъде (например самооплождащите се хермафродитни животни). ПРИРОДАТА НЕ ПРАВИ ГРЕШКИ. Хората правят грешки – като изказването на Марин, да речем, или като намесата им в еволюцията на видовете. Свикнете да мислите в множествености, а не с допотопни библейски дихотомии, само защото едни видове се срещат много по-често от други.

  20. Longanlon permalink
    25.08.2009 01:21

    николай е прав, разбира се, но не виждам какво това допринася за която и да е страна в спора…

    Да вземем за пример бягането на 100 м. Ако на това състезание нямаше разграничение по пол, участниците щяха да се наредят според резултатите си по следния начин – шампион юсеин болт, световният рекордьор, след него всички мъже (над 100), участващи (щото няма нито един, класирал се за състезанията бягал по-бавно от 10.3), след това на 101-во място някоя като кастер семения (да речем транс-джендър, с повече тестостерон или нещо такова) и след нея всички останали жени (щото няма нито една жена, която да бяга 100 м. за по-малко от 11 сек.).

    Независимо как разделиш мъжете и жените на това състезание по категории – ръст, тегло, тестостерон – най-бързата жена е по-бавна от най-бавния мъж.

  21. Anonymous permalink
    25.08.2009 01:56

    "Приемането на тестостерон забранено ли е по принцип в леката атлетика и спорта?"

    Петя, след това изказване щях да направя злъчен подигравателен коментар, но ще се въздържа. Приеми, че понякога, когато не разбираш от някой въпрос, е хубаво първо да си изясниш нещата /за твое сведение анаболните стероиди са химически аналог на мъжките полови хормони/ и тогава да си изказваш мнението.

    Както няколко пъти ти обяснихме – нивото на тестостерон при мъжете е по-голямо, т.е. от женска гледна точка те са допингирани. И понеже това е природно, то е справедливо жените да се състезават отделно. И е нормално жените да не искат да се състезават с някой, който е с допинг.

    Политическа коректност или истина – изберете сами

  22. petya permalink
    25.08.2009 02:24

    Анонимен:
    Когато не разбирам от някой въпрос, чета и питам, за да се информирам. Горният постинг не е изсмукан от пръстите ми. Базиран е на експертни мнения, които съм прочела и към които съм линкнала. Но предполагам, разбира се, ТИ не си пожелал да прочетеш внимателно, камо ли да обмислиш. ТИ, за разлика от мен, си роден с повече тестостерон и това те прави експерт по всякакви въпроси. Особено по въпроси, свързани с женската природа.

  23. Wynche permalink
    25.08.2009 02:31

    Аз пък чета всичко дотук и си мисля колко гадно и извратено нещо е съвременният професионален спорт. От идеята за здрав дух в здраво тяло отдавна нищо не е останало, превърнала се е в стресиран и параноичен дух в съсипано от злоупотреба тяло.

  24. Василена permalink
    25.08.2009 04:38

    Точно и аз си мислех това, което е написала Wynche. Що не вземат направо да мерят кой има най-висок тестостерон и да му дават медала? Кво се мъчат изобщо с някво бягане? Нищо чудно, че не ми е интересно да гледам спортни състезания.

  25. Longanlon permalink
    25.08.2009 04:48

    Wynche, за съжаление е точно така. Професионалният спорт е по-скоро състезание между химиците и фармацевтите в даден отбор, не толкова между спортистите…

    Именно затова вече не гледам професионален спорт – не ме интересува кой е вземал най-много от най-новата химия.

  26. Anonymous permalink
    25.08.2009 07:08

    Петя, като не си права, имай доблестта да си признаеш. Иначе се превръщаш в една безкрайно повтаряща феминистични лозунги грамофонна плоча, която не предизвиква интерес.

    Естетствено, че не съм се родил есперт по всякакви въпроси. Просто за някои неща съм чел повече. И това няма нищо общо с нивото на тестостерона, иначе ще излезе, че Мартина Навратилова или Семения са най-умните жени.

    Освен това кажи къде виждаш да се правя експерт по "женската природа", каквото и да разбираш под това странно понятие. Ако става дума за обичайното ниво на тестостерон в женския организъм, в сравнение с това при мъжете, в дела на мускулната маса като процент от общото телесно тегло и за разликите в поносимостта към алкохол – да тук "експертните" ми знания са но по-високо ниво от твоите.

    Политическа коректност или истина – изберете сами!

  27. Anonymous permalink
    25.08.2009 07:26

    Анаболните стероиди, както и други медикаменти, които карат тялото ти да произвежда повече тестостерон, винаги са били забранени. Освен, че ти дават нечестно предимство, тези медикаменти имат и доста неприятни (нямам предвид естетически) странични ефекти. По-скоро психически и емоционално те осакатяват. Представете си, ние никога няма да знаем колко бърз щеше да бяга Кастър Семеня, ако тя имаше по-нисък тестостерон. За съжаление, и тя самата не го знае. Сигурно тя се чуди – "А ако тестостеронът ми беше по-нисък, пак ли щях да съм първа?" И сигурно ще я е страх да спре да се инжектира, за да не загуби това състояние на успех и сила, до което е, макар и малко насила, доведена от лекарите и треньорите си. Сигурно цял живот ще си вкарва химия в тялото, не само, за да победи еди-кой си, а заради собственото си ранимо его.

    Прочетете и статията за немската възпитаничка на д-р Арбайт, която изглеждала като жена, но в един момент, след дълго инжектиране, толкова се променила, че се оперирала, за да стане мъж. И това е причинено на човек, който винаги се е идентифицирал като жена и не е имал желание да си сменя пола. Просто е била принудена да го направи след дълга употреба на въпросните препарати. Нужна ли е цялата тази травма, заради един глупав златен медал???

    Не съм съгласна също с казаното горе, че всички спортисти се допингират. Има и такива, и аз познавам такива, които чисто и просто тренират по 8-9 часа на ден. И си живеят цял живот с нормални хормонални и други показатели, а и по други показатели са едни обикновени, но много, много работливи и смели хора. Тези хора заслужават някой да им признае истинските победи във живота. А такива победи идват, когато надмогваш себе си с труд, а не с някаква магическа инжецкия. Нито пък си струва да си смениш пола, за да станеш шампион. Щото тогава не си шампион, а просто една травмирана играчка в ръцете на един псевдо-лекар.

  28. Anonymous permalink
    25.08.2009 08:10

    ОК, нека се обединим под следния извод.

    Професионалния спорт е доста заразен от допинги и определено зависи от нивата на тестостерон. Поради факта, че жените биологически имат по-ниски нива на същия, справедливо е да се състезават отделно, без да участват мъже, които имат независещо от всякакви женски усилия биологическо предимство.

    Следователно при съмнения, че Семения е мъж е оправдано да бъде направена проверка, по същия начин, по който е оправдан един допинг тест.

    Има ли несъгласни?

    Политическа коректност или истина – изберете сами!

  29. мечо permalink
    25.08.2009 11:29

    Говоренето за участване на мъже и жени един срещу друг в какъвто и да е спорт е просто поредната феминистка простотия, която ощетява преди всичко самите жени. Семеня може да се боцка с тестостерон и да си сменя пола колкото си иска, но не трябва да състезава наред с останалите жени на 800м, защото просто не е правилно.

    И между другото съвременната лека атлетика си е съвсем модерна и отворена към различните, защото допуска участване на транссексуални участници, които са се подложили на хормонна терапия.

  30. Yana permalink
    25.08.2009 12:11

    Аз съм несъгласна! Защо вместо да вземат да я проверят за допинг, направо тръгнаха да й проверяват пола. И пак питам, що не проверяват пола на мъжете, които бягат бавно?!

  31. petya permalink
    25.08.2009 12:31

    Повтарям за последен път: никой не оспорва правото на федерацията да прави тестове за допинг. Оспорвам решението да се правят "полови тестове". Това, че една жена е вземала тестостерон не означава, че това автоматично я превръща в мъж.

    Относно премахването на разделенията по пол в спортните дисциплини:

    Първоначалният ми коментар повдигаше принципен въпрос. Не мисля, че отговорът може да бъде еднозначен и зависи от конкретната спортна дисциплина. Ако разликите в тестостерона предопределя разликите в 100-метровото бягане, не виждам по какъв начин тестостерона има значение за някои други дисциплини. По-горе споменах спортната стрелба, имаше интересен разговор за шаха и т.н.

    Идеята, че най-бавните мъже са по-бързи от най-бързите жени е смешна. Както е смешна и идеята, че съвместното състезание е абсурд.

    Специално към Лонганлон:
    За една професионална състезателка е много по-важно да се състезава в честно съревнование, отколкото да печели "второкласни" надпревари, за каквито се смятат всички женски спортове, които имат мъжки аналог. Единствените спортове, в които жените могат да се чувстват като пълноправни атлети са спортовете, в които се носи трико (гимнастика, синхронно плуване, етц.)

  32. Anonymous permalink
    25.08.2009 16:25

    "Yana каза…
    И пак питам, що не проверяват пола на мъжете, които бягат бавно?!"

    Янче, хората в Международната асоциация на атлетическите федерации за разлика от теб използват мозъчните си клетки. Проверки за нередност се правят само, когато има индикации за нарушение на правилата на горепосочената организация. В правилника ясно е записано, че мъже (много точно и ясно е посочено какви са критериите, по които се определя кой е мъж и кой е жена) не може да се състезава в състезание за жени. Докато жени могат да се състезават в състезания за мъже, ако това ти е отбягнало от погледа. Я се замисли, защо нито една жена не бяга в мъжко състезание, а всички те бягат в женските?!!!

    "petya каза…
    Първоначалният ми коментар повдигаше принципен въпрос. Не мисля, че отговорът може да бъде еднозначен и зависи от конкретната спортна дисциплина. Ако разликите в тестостерона предопределя разликите в 100-метровото бягане, не виждам по какъв начин тестостерона има значение за някои други дисциплини. По-горе споменах спортната стрелба, имаше интересен разговор за шаха и т.н."

    Айде да поразсъждаваме (нещо, което очевидно не ти се отдава, затова ще ти помагам). В спортове като шахмата, спортната стрелба, стрелбата с лък, снукърът, пулът, покерът и т.н. жените имат право да се състезават наравно с мъжете (според правилниците на съответните федерации и отделните състезания, ако не ми вярваш провери), но не го правят. Вместо това те избират да си организират женски състезания и да си се състезават там. Разбира се без съмнение, мъжките състезания са много по-престижни отколкото са женските и генерират много по-голям зрителски интерес. Обясни ми тогава след като имат възможността (законовата възможност) да се състезават редом с мъжете, защо жените не го правят? Стереотипи???? Да бе да…

  33. Ena permalink
    25.08.2009 17:36

    Аз съм гледала състезания по шах, в които се състезават мъже и жени заедно.
    Лонгалон май писа по-горе, че когато на жените се каже изрично, че се състезават с мъже, успеваемостта им пада. Ако това е вярно, излиза, че стереотипите работят много здраво.

  34. Anonymous permalink
    25.08.2009 19:29

    Да, добре, пише го в правилника, но това не обяснява защо правилото съществува.

  35. Anonymous permalink
    26.08.2009 01:48

    Както в плуването няма "кроул", а има "свободен стил" – т.е. плувай както искаш, пък всички избират най-бързото – така и при бягането категориите могат да бъдат "доказана жена" и "други" ("свободен пол"). Който не иска да бъде проверяван унизително, че е жена в биологическия смисъл на думата (а не в пинко-коми-постмодерн-пърформанс духовния смисъл), да ходи да диша на Юсеинчо прахта.

  36. dzver permalink
    26.08.2009 02:54

    Има 2 вида състезания по шах – женски и общи. Жените, които се чувстват достатъчно уверени, участват на общо основание. Останалите се състезават помеждуси.

    В момента има 10-15 гросмайсторки, които постоянно участват в средни по величина турнири с променлив успех. Освен сестрите Полгар, единични успехи в такива турнири имат няколко други шахматистки, вкл. Антоанета Стефанова.

    Мисля че основната причина жените да са слаби на шах е, че не им е интересен.

    Джудит Полгар бие Веселин Топалов където го хване :)

    По темата – просто е абсурдно да се мисли, че тази жена с 800-те метра е природно мускулесто чудо. Колкото нашата европейска шампионка, дето и изпокапаха зъбите в Сървайвър е по рождение такава. Не е нужно да търсим сложно обяснение, че била с дефектни хромозоми, като можем просто да си обясним постиженията й с поемане на хормонални препарати.

  37. Anonymous permalink
    26.08.2009 07:30

    Съгласна съм с анонимен горе в 3:29.Обезсмисля се спортното състезание, ако не-жени се състезават със жените. Просто биологичните жени нямаше да имат шанс за медал, ако това се позволяваше. Затова е много важно да си има категория, в която да се изявяват конкретно и само ЖЕНИ.

  38. Yoana permalink
    26.08.2009 08:33

    Чудя се, ако се пуснат мъжете да се състезават наравно с жените в приемните изпити, дали ще имат шанс за университетско място? Според мен да – защото след като една-две години не влизат или влизат по 2-3ма, на следващите ще им светне, ч просто трябва да положат повече усилия, и приемът ще започнат да влизат. Като знаеш, че влизаш с 5, защо да учиш за 6?

  39. eneya permalink
    26.08.2009 09:34

    Йоана, сори, но не съм съгласна с теб.
    Изцяло измести темата.
    В момента говорим за силови постижения.
    За несиловите спортове ми е странно разделението, но шах резултатите са много показателни как самите жени се възприемат участвайки с мъже.

    По-скоро въпросът ми е: Къде МОГАТ да участват хората, които са генетично различни.
    Не са чисто мъже или чисто жени?
    Освен това, изчакайте резултатите на Семеня и тогава да продължим диспута.

    П.П. Колкото до спорта… Робърт Асприн има една чудесна книжка, в която се разказва за Турнирът, където някакви играят нещо като американски футбол. Огромни, едри, здрави, бързи, чудовищни направо, докато зрителите са или слаботелесни или огромни буци. Т.е. два почти напълно различни вида (ако не раси).
    Та ние бавничко, славничко сме се запътили натам.

    Думите на Петя са интересни, но ми се струват леко неприложими.
    Няма значение как се дефинираш, ако имаш някакво предимство (например тичаш със свръхзвукова скорост, щото си някаква генетична аномалия), не е честно да се състезаваш с хора, които си имат стандартните горни граници на бързина.
    Полът като дефиниция за учатия в интелектуални състезания или такива, в които физическата сила не играе, наистина е заслужаващо анализа обаче.

  40. Ena permalink
    26.08.2009 11:26

    Йоана,
    Примерът за приемните изпити е показателен, макар да не е по темата за спорта. В САЩ, където се кандидатства на общо основание, едва от преди няколко години жените са започнали да влизат в университети наравно с мъжете, а в специалности като медицината например броят на завършилите жени за първи път надвиши броя на завършилите мъже преди три години (ако не бъркам). Според социолозите причините за това са най-вече културни. Много дълго се е смятало по-важно за мъжете да завършат, независимо, че моделът на домакинята и работещия мъж е ставал все по-неприложим.
    В България пък се счита, че момчетата съзряват по-бавно и заради това не е равностойно да се състезават на общо основание с момичетата.

  41. petya permalink
    26.08.2009 12:39

    @Петър:
    Разбира се, няма проблеми. Не знаех за сайта. Ще го следя, защото и аз в момента живея в Щатите. :)

  42. Марин permalink
    26.08.2009 17:49

    @Николай:
    Всякакви същества с повече или по-малко хромозоми са "грешка" на природата, те просто не могат да се размножават. Природата поддържа и насърчава към размножение това, което е "нормално" и не е "грешка". Слагам кавички за да покажа, че тези думи са по-скоро природни категории за възможност и невъзможност за възпроизводство.

    В интерес на истината същества с различен брой хромозоми от тези на вида си са изключителна рядкост. Случаят "Семения" не е такъв и е с предизвестен резултат – употреба на неразрешени субстанции.

    Не знам дали знаете, но при прекомерна употреба на тестостерон жените си нарушават или изцяло загубват месечния цикъл.

  43. mr. ice permalink
    27.08.2009 03:28

    Тъжна тема

  44. Anonymous permalink
    27.08.2009 06:06

    Наличието на Y хромозома дефинира мъжки пол , няма вариант жена да има Y хромозома.Такива тестове се правят поне от 15 години и изобщо не са нещо ново.

  45. Anonymous permalink
    28.08.2009 01:42

    Пази боже от гадни лезбийки като авторката на блога….

  46. Anonymous permalink
    11.09.2009 05:57

    накрая се оказа хермафродит. т.е. полумъж. от гледна точка на състезателките е естествено допингирано генетично чудовище.

Вашият коментар

Попълнете полетата по-долу или кликнете върху икона, за да влезете:

WordPress.com лого

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Промяна )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Промяна )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Промяна )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Промяна )

Connecting to %s

%d bloggers like this: