Момичетата във Варна или как да си продаваме "вестниците"

общо взето съм съгласен с теб, с една малка забележчица – много жени „се продават“ на богати спонсори не заради безпаричие и неграмотност, а просто защото така им е по-лесно и ги мързи да работят. срещал съм много такива. макар че и да работиш „принцеса“ си има лоши страни.

Мен също така ме вбесява и че ние по-възрастните по всякакъв начин ги заливаме с послания, че наистина това са ценностите, към които е ок да се стремят – че най-важно за успеха на жените е да изглеждат добре, да са секси и сексуалната привлекателност е средство за постигане на всякакви цели, че мъжът е този, който да им осигурява разни неща и т.н. И накрая, когато започнат да се държат в съответствие с тези ценности, ги освиркваме че са тъпи, мързеливи и меркантилни.
А тази статия и коментарите работят точно за същия double bind – хем са ужасени, че младите момичета са такива кучки, хем пък се радват на идеята за ученички и секс на едно място.

За съжаление е така. Начина по който (не) възпитаваме децата си днес ще се обърне и ще ни ухапе отзад утре.

Кога ли ще се сетят колко е важно сексуалното образование в гимназиите?

Пак общи приказки

1. Посочи кое според теб е сексиски изказвания
2. Защо едно такава публикация те кара да я приемаш и да се съгласиш с „достоверността на заключнията“, а се съмняваш в други или направо ги отричаш? На това май му викат двоен стандарт и е запазена марка за политрците на една страна която се намира между Канада и Мексико.
Факт е че секса си е стока която се търгува все по успешно – от познатите ми жени, с едно-две изключения, мога да кажа че избора „на партньор“ е бил рационален и няма нищо обшо с чувства. При положение че жените се предпалагат като стока как очакваш мъжете да не ги третират като стока?
3. Какво и е на журналистиката – показва нещата такива каквито са; вероятно 80% от изреченията в тази статия са взети от въпросното изследване.

Иначе пак трогателен опит да се види теле под вола. Вероятно няма да се откажеш докато някой не постави настина теле под вола.

Според мен пък статията не е особено коректна. Още в заглавието се прави обобщение на „ученичките във Варна“, а става ясно, че изследването е направено сред едва 92 деца. По-фрапиращото обаче е това, че е направено сред група, която определено не бих могла да приема за представителна извадка.
Училището е с преобладаващо ромско население и без да искам да звуча расистки, ромите са продукт на една доста по-различна от нашата култура. Те живеят в различни условия, възпитавани са в различни ценности и животът им протича по доста по-различен начин.
Не искам да омаловажавам техните проблеми, но да се направи запитване в ромско училище и после да се публикува изследването под заглавие „Варненските ученички еди какво си…“, ми се струва изключително некоректно.

Калине, не се учудвам, че контактуваш предимно с жени, които се продават като стока, като гледам нивото на разсъжденията ти.

Мисля, че в забележките на Гимли има резон, но Петя е права за ехидния тон на съобщението. Все едно колко деца са били запитани, безотговорно и неетично е да се отнасят махленски към резултата.

Ама Петя, що ги четеш тия от нюз.бг? Пишат големи глупости.

Не намирам за тона ехидно-шегаджийския, ама може и да не разбирам. По-скоро са изложени статистики и това е.

Малко офф, ама четейки един от коментарите се сетих за ето този клип от Улицата – http://www.youtube.com/watch?v=Y4zYia3lSnU, по-специално за варненеца :-)))))

Съгласна съм с Гимли.
Сексуалното възпитание обаче е работа преди всичко на семейството и едва после на училището.

long:
Съгласна съм, че не е трудно да работиш „принцеса“, но не съм убедена, че жените, които го правят…го правят от мързел. Василена зачекна тази тема… ние възпитаваме момичетата да бъдат принцеси и да са обсебени от манията да изглеждат по-добре, а после им се смеем, когато единственото, което умеят и искат да правят е да се грижат за външния си вид.

вас:
Абсолютно. Точно затова публикувах този постинг. Хората се държат много различно с момиченцата и момченцата, дори когато те са още бебета и уж не разбират. Ауууу, каква си хубавицаааа. Ооооо, ама той е много силен! Като станат малко по-големи…съвсем. Аз самата много ясно си спомням, че „напълнях“ и се притесних че не съм хубава в седми клас. Не знам дали действително съм била вдигнала килата или съм си го въобразила, но до тогава въобще не съм се вълнувала от такива неща. Но от седми клас нататък килограмите непрекъснато са били в главата ми. А съм била само на 12!!!

bloodymirova:
Мисля, че в момента някои училища въвеждат такива часове, но това са индивидуални решения на директори. Не е национална програма. ТРЯБВА задължително да има. Родителите работят много, нямат време, а и не знаят как да говорят с децата си… И после… защо сме сред първите места по брой нежелани бремености сред тийнейджърите…

gimli:
И на мен ми направи впечатление прибързаната генерализация на базата на един доклад и изследване на 90-ина ученици. Не знам дали това е кофти изследователски подход или кофти журналистика. По-скоро и двете. Но, дори да е така, не мисля, че резултатите биха били много по-различни, ако изследването бе проведено в подобно училище, но с по-малък дял на ученици от ромски произход.

Yana:
News.bg е сайт, изработен от бившите ми колеги от Netage.bg и съм емоционално обвързана с проекта. За нещастие, добри дизайнери и добри програмисти не са достатъчни, за да се направи добър новинарски сайт. Уви.

анонимен:
Ами, погледни цитирания от мен текст: заможни спонсори, пръскат пари, трупане на бройки.　Това не е обективна журналистика. Не само, че езикът е уличен, но е и откровено снизходителен и оценъчен. Само дето не е казал „глей кви ги вършат тия курволяви дрисли във Варна“. Не е професионално, не е етично, и е контрапродуктивно.

Мерси за видеото, ще погледна ей сега.

dora:
Дорче, не знам. Мисля, че всички трябва да са ангажирани. Толкова сме свикнали да сме незначителни и неефективни, че сме станали апатични към собствените си деца. Такива „новини“ ме карат да се чувствам ужасно просто.

В нюз.бг провалът е чисто журналистически, наистина. Лошото е, че много хора си нямат представа от стандартите на истинската журналистика, от качествено информиране и писане, и не могат да различат боклук от стойностна публикация.

Забелязали ли сте как пожеланията за рожден ден на момиченце винаги са нещо от сорта на „Да расте хубава, да радва мама и тате“? Още от малки сексуализираме момиченцата като коментираме външния им вид.

Във връзка с последното – вчера чух следната реплика от едно дете на площадката, по повод, че дъщеря ми беше облечена с тъмносиньо яке:
„Като е момиче, защо е облечена с мъжки дрехи?“

Да, да, и аз така мисля – всички трябва да сме ангажирани. Но напоследък забелязвам тенденция на училището да му се вменяват всякакви роли, за какво ли не е виновно училището, а семейната среда е невинна като пресен сняг. А все пак училището е образователна институция, не възпитателна; не че не са свързани нещата.
Сексуалният живот е много интимна сфера. Как едно 13 годишно дете ще говори свободно за секс пред учителя си и още 25 13 годишни деца? Свободата и уютът в говоренето и мисленето за сексуалния живот е добре да се създадат от най-близките за едно дете хора, от семейната му среда, която освен това му дава и най-силни модели на поведение.
Иначе, да има часове и в училище, но нека са надграждащи, не основополагащи.

Dora, не съм много съгласна с това.
Т.е. естествено, че родителите трябва да се погрижат за сексуланото (и не само) ограмотяване на детето, но има и един друг момент. Всички деца е редно да бъдат добре възпитани, с висока секуална култура, с висок морал, да спазват законите и т.н., но на практика не винаги така се получава. Идеалният вариант просто се разминава с реалността. Да продължаваме да сочим кой не си е свършил работата и да казваме „родителите е трябвало да направят това и това“, няма да промени нищо. Това е все едно да кажем, че не ни трябва правосъдна система, полиция и т.н., защото е работа на родителите да възпитат децата си да спазват законите.
То наистина е работа на родителите, но държавата съществува в интерес на цялото общество и нейната роля е да се погрижи за добруването на това общество, въпреки неидеалните грижи, които много деца са получили от родителите си.
Включване на часове по сексуална култура в учебната програма е един много добър начин да се попълнят пропуските на семейното образование. Това е важен въпрос, а в последните години става важен проблем и държавата не може да продължава да разчита, че родителите ще си свършат перфектно работата, при положение, че те очевидно не я вършат.
И последно, според мен децата много по-свободно споделят на тази тема с непознатата учителка, която е отишла там да им говори именно за това,отколкото с родителите си. Точно във възрастта, когато се осъзнава сексуалността, децата се чувстват много несигурни да разговарят с родителите си въобще, не само по тези теми. Така че обучението в училище е много добър вариант, направо жизнено необходим. И много закъснял. Но за съжаление за сега е просто мираж.

Да, съгласна съм – когато има работа за вършене, тя трябва да се върши, нищо че не винаги я върши този, който би трябвало.
Но мен малко ме притеснява въпросът с прехвърлянето на отговорности. Ако сексуална култура се преподава в училише, защо много родители да не си кажат, че не е тяхна работа и изобщо да не се занимават? Когато има изискване към някого, е по-вероятно той да свърши нещо – така си мисля. (А с полицията и правосъдието е малко по-различно, защото те не дублират функции с родителите; едните възпитават, другите наказват.)
Понякога е по-добре да се говори с непознат, да; аз лично съм имала голямо доверие на учителките си. Но пък не съм се чувствала удобно да споделям лични неща пред всичките си съученици.
Абе сложна работа… :)

Съгласна съм с gimli. Тийнейджърите определено имат нужда от модели извън семейството. А и да кажем, че отговорността е на родителите, е все едно всеки да си гледа само собствените деца и да не му пука за чуждите. Или цял ден на работа пишеш статии и коментари като тези в нюз.бг, правиш реклами за сеhttps://www.blogger.com/captcha?type=IMAGE&captchaKey=1xzqtu9dbvz9v
Визуална проверказона на дините или нещо подобно, обаче накрая се прибираш вкъщи и си най-страхотния родител с надеждата, че твоите деца няма да станат такива. Просто не е възможно да се подписваме под лошите послания, които културата ни излъчва към младите хора, а вечер като се приберем по къщите да ставаме супер родители и успешно да контролираме щетите.

Не знам откъде се появи това url в горния коментар, някаква грешка се получи, „реклами за сезона на дините“ имах предвид.

Нещо не се разбираме. Не знам откъде дойде изводът, че ако човек се грижи за собствените си деца, не трябва да се грижи за чуждите; още по-малко пък че това е равнозначно на това да се подписва под „лошите послания, които културата ни излъчва“. Във всеки случай този извод е напълно чужд на казаното от мен. Нещата в случая не са толкова чернобели, колкото изглеждат на пръв поглед.

Otnoshenieto obstestvo/semeistvo e mnogo vazno ne samo za vyzpitanieto na decata, a za lichnata i obstetsvenata svoboda i otgovornost, prokarvane na iniciativi otdolu nagore ili otgore nadolu, kakto i izobsto nashata lichna (semeina) angaziranost s obstestveni problemi.

Dora, vinagi triabva da imame predvid che po-goliamata chast ot roditelite ne sa tolkova otgovorni kato teb. Osven tiahnata bezotgovornost i „zaetost“ (kakto Petya kazva) goliam dial imat i seksualnite predrazsydyci na dylboko patriarhalnoto obstestvo, koeto nie predstavliavame pone v 50% (tova e mnogo optimistichen procent, koito as frivolno postavih, za da ne si razvaliame nastroenieto).

Spored tozi moral, za sex ne se govori v kusti, zastoto ne sa za „pred deteto“ takiva nesta. Niakoi ot moite syuchenichki mozeha da obsyzdat purvata si menstruacia samo v uchiliste i samo mezdu syuchenichkite si. Tehnite maiki gi „beshe sram“ da govoriat. Togava kade e otgovornostta?

Ako dyrzavata i uchilisteto kaze: „vie roditeli triabva da govorite s decata si za seks“ tova ne e li pak poemane na otgovornostta ot dyrzavata i uchilisteto?

Pak te sa tezi, koito ste go kazat, a ne lelia Penka i baj Ivan.

Lelia Penka i baj Ivan niama da doidat da ti chuknat na vratata i da kazat – „abe znaesh li, tvoita dysteria ne znae che sled kato ima menzis moze da zabremenee, vzemi i gi kazi , che ste napravi beliata s nashia Ivancho. Ako ne i kazes, togava nie ste i kazem ili Ivancho tiabva da ia nauchi kak da izpolzva prezervativ“.

Takiva nesta ne stavat mezdu semeistvata, zastoto mnogo ot tiah spodeliat „srama ot sexa“. Tezi „obrazovatelni sesii“ stavat mezdu decata na ulicata ili v uchiliste ako semeistvoto ne se e pogrizilo.
Az sym sigurna che dori i da ima mnogo silna propaganda ot strana na durzavata : Vie roditeli nosite otgovornost za seksualnoto obrazovanie na decata, kazete im vsichko“ pak niama da se promeni situaciata v mnogo semeistva. A tazi propaganda e vsyshnost poemane na otgovornosta ot strana na uchilisteto da nakara semeistvata da poemat otgovornost. Pak tiahna, a ne nasha otgovornost.

Daze moga da kaza che takava propaganda imashe prez 80-te. Pone v nasheto uchiliste na roditelskite sresti vse se govoreshe, che uchilisteto se grizi za vyzpitanieto na decata, no ne moze da napravi vsichko bez pomostta na semeistvoto. I kakvo? Pak systata rabota – nezelana bremennost, maltretirane na seksualna osnova i t.n.

Az mislia che reshenieto na problema triabva da e dvystranno. V uchiliste triabva da ima programa, no triabva da ima i iniciativi ot dolu nagore. Togava na „sysedska“ osnova moze da napravim usilie da izmenim mantaliteta na „sram ot seksa“ ili na „prodai se za pari“,“omuzi se za pari“.
No triabva da imame predvid che ne mnogo ot „sysedite“ ste ni slushat syvetite. Taka che roditelskata otgovornost e mnogo trudno da byde provokirana, makar che as sym napulno syglasna che e osnovna za formirane na cennostna sistema. Otgovornostta na uchilisteto e po-lesno da se organizira i prosledi – chrez zakoni i programi, zatova mi se struva che triabva da ia iziskvame na purvo mioasto, a sys sysedite sami da izmislim kakvo da pravim.

boryana

(as sym na edin obstestven kompiutyr,koito ne mi pozvoliava da se logna s moia nick v live-journal)