Skip to content

Репродуктивни права по време на социализма

28.09.2008

В темата за абортите от преди около седмица бяха направени няколко много интересни коментара, върху които искам да обърна внимание, в случай, че сте ги пропуснали:

Василена:

[П]о време на социализма ако не се лъжа не е било съвсем свободно с абортите. Разрешено е било само ако вече имаш 2 деца, иначе е трябвало някакви специални причини и разрешения там. Ако си под 18 пък трябваше съгласието на родител, това може би и сега е така, не знам? Друг момент, за който са ми споменавали лекари, е че абортите до доста късно са се правили без упойки, едва ли не като наказание и за отказване на жени, които с лека ръка биха се навили на аборт. Въпреки че е имало добри упойки. Големи хоръри се разказваха за аборта като бях дете, не знам колко са верни, но имаше такъв фолклор, това е факт.

Denia:

Да, това за абортите без упойка и аз съм го чувала. Една колежка в България ми разправяше, че майка и правила аборт и че тогава само легенди са се разказвали, че на „софиянки“ им слагали упойка…

Започнах да търся повече информация по темата, защото тези два коментара тотално противоречаха на информацията, с която аз разполагах. За съжаление, обаче, не ми се отваря парашута и откривам само откъслечни парчета. В книгата на Гал и Клигман The Politics of Gender after Socialism прочетох кратка бележка, че по време на социализма в България, абортите са били абсолютно позволени за жените от турски и ромски произход, но не и за жените от български произход. Което е потресаващо, но уви, липсват детайли.

Ако темата ви интересна, хайде с общи усилия да поразровим колективната памет и да проверим какво всъщност се е случвало. 6 милиона репортери… или… там каквото.

Репродуктивни права по време на социализма

28.09.2008

В темата за абортите от преди около седмица бяха направени няколко много интересни коментара, върху които искам да обърна внимание, в случай, че сте ги пропуснали:

Василена:

[П]о време на социализма ако не се лъжа не е било съвсем свободно с абортите. Разрешено е било само ако вече имаш 2 деца, иначе е трябвало някакви специални причини и разрешения там. Ако си под 18 пък трябваше съгласието на родител, това може би и сега е така, не знам? Друг момент, за който са ми споменавали лекари, е че абортите до доста късно са се правили без упойки, едва ли не като наказание и за отказване на жени, които с лека ръка биха се навили на аборт. Въпреки че е имало добри упойки. Големи хоръри се разказваха за аборта като бях дете, не знам колко са верни, но имаше такъв фолклор, това е факт.

Denia:

Да, това за абортите без упойка и аз съм го чувала. Една колежка в България ми разправяше, че майка и правила аборт и че тогава само легенди са се разказвали, че на „софиянки“ им слагали упойка…

Започнах да търся повече информация по темата, защото тези два коментара тотално противоречаха на информацията, с която аз разполагах. За съжаление, обаче, не ми се отваря парашута и откривам само откъслечни парчета. В книгата на Гал и Клигман The Politics of Gender after Socialism прочетох кратка бележка, че по време на социализма в България, абортите са били абсолютно позволени за жените от турски и ромски произход, но не и за жените от български произход. Което е потресаващо, но уви, липсват детайли.

Ако темата ви интересна, хайде с общи усилия да поразровим колективната памет и да проверим какво всъщност се е случвало. 6 милиона репортери… или… там каквото.

34 Коментари leave one →
  1. Василена permalink
    28.09.2008 16:21

    В момента не мога да разпитам близки, щото по скайп не е много удобно да се дискутират такива неща, но ето какво намерих в една книга по въпроса:
    „The Bulgarian legislation (Section 1 of the Instructions No. 0-27 of 1973 with Amendments of 1974) contains a general ban on abortions for women having no more that one live child, with the exception in the following cases:
    a) illness posing hazard to the life of the pregnant woman (a list of such illnesses is given in the Appendix);
    b) when the agencies of the Prosecutor’s Office or the Ministry of Interior confirm that the pregnancy resulted from intercourse with a man whom the woman cannot marry due to close kinship or that the pregnancy resulted from rape;
    c) when the woman is a widow, a divorcee or single;
    d) when a married woman over 40 already has at least one living child;
    e) if the woman is a foreigner.“
    Това е от Abortion and Protection of the Human Fetus: Legal Problems in a Cross-cultural Perspective, Stanislaw J. Frankowski, George F. Cole, ed.
    В същата книга пише, че през 50-те в България напълно са либерализирали аборта копирайки СССР, но в края на 60-те страната се озовала в демографска криза и като част от мерките за преодоляването й са въведени тези ограничения върху абортите.
    Надявам се все пак да прочета и информация от лични истории, някои неща не ги пише по книгите. Това за упойките примерно. Темата ми е много интересна, благодаря, Петя!

  2. Василена permalink
    28.09.2008 16:21

    В момента не мога да разпитам близки, щото по скайп не е много удобно да се дискутират такива неща, но ето какво намерих в една книга по въпроса:
    „The Bulgarian legislation (Section 1 of the Instructions No. 0-27 of 1973 with Amendments of 1974) contains a general ban on abortions for women having no more that one live child, with the exception in the following cases:
    a) illness posing hazard to the life of the pregnant woman (a list of such illnesses is given in the Appendix);
    b) when the agencies of the Prosecutor’s Office or the Ministry of Interior confirm that the pregnancy resulted from intercourse with a man whom the woman cannot marry due to close kinship or that the pregnancy resulted from rape;
    c) when the woman is a widow, a divorcee or single;
    d) when a married woman over 40 already has at least one living child;
    e) if the woman is a foreigner.“
    Това е от Abortion and Protection of the Human Fetus: Legal Problems in a Cross-cultural Perspective, Stanislaw J. Frankowski, George F. Cole, ed.
    В същата книга пише, че през 50-те в България напълно са либерализирали аборта копирайки СССР, но в края на 60-те страната се озовала в демографска криза и като част от мерките за преодоляването й са въведени тези ограничения върху абортите.
    Надявам се все пак да прочета и информация от лични истории, някои неща не ги пише по книгите. Това за упойките примерно. Темата ми е много интересна, благодаря, Петя!

  3. Елена permalink
    28.09.2008 16:29

    Ето една интересна статия с данни, не знам доколко са достоверни, ествено, май и самите автори не знаят.
    http://www.guttmacher.org/pubs/journals/2418498.pdf

  4. Елена permalink
    28.09.2008 16:29

    Ето една интересна статия с данни, не знам доколко са достоверни, ествено, май и самите автори не знаят.
    http://www.guttmacher.org/pubs/journals/2418498.pdf

  5. Yana permalink
    28.09.2008 17:36

    Това за упойките и аз съм го чувала, но майка ми твърдеше, че е за да гледат колко те боли и по този начин да се усетят, ако ти перфорират матката.

  6. Yana permalink
    28.09.2008 17:36

    Това за упойките и аз съм го чувала, но майка ми твърдеше, че е за да гледат колко те боли и по този начин да се усетят, ако ти перфорират матката.

  7. boryana-rossa permalink
    28.09.2008 18:30

    Kato cheta komentarite, vizdam che pishestite v tozi blog sys sigurnost sa pod 30 godini. i kato che li povecheta sa zad granica. Zalko. Moze bi "po-starite" pokolenia ne prekarvat tolkova vreme pred kompa.
    As sum na 36.
    Prez 80te godini abortite biaha razresheni.
    Dokato zavyrshih uchiliste imahme 4 rodeni deca v klasa. Purvoto momiche zabremenia kogato beshe v 9 klas, za da izbiaga ot kusti kato se omuzi, zastoto roditelite i ia bieha.
    Imah druga priatelka, koiato beshe napravila 8 aborta do 22 godishna vyzrast.
    Okolo 40% ot moite priatelki veche biaha pravili abort do zavyrshvane na uchilisteto. Drugi gi posledvaha v rannite studentski godini, kato stava vypros pone za po 2 aborta na momiche (nachaloto na 90te).

    Problema s upoikite e malko po-slozen i vkliuchva vyprosi kato alergii, ne osobeno dobri upoiki (govorim za 50-70 godini) i v mnogo sluchai e bilo po-dobre da se napravi abort bez upoika. As imam blizka koiato e pravila 2 aborta bez upoika po takava prichina. Roditelite i sa lekari. V sustoto vreme neina rodnina e napravila 2 aborta s upoika.
    Taka che ne sum mnogo sigurna dokolko istoriite za upoikite ne sa babini devitini.
    Abort beshe nevuzmozno da se pravi sled 3 mesec, poradi hirurgicheski prichini. Triabva da se ima predvid che medicinata se razviva. I tova che tia ne e bila togava tolkova razvita kolkoto dnes ne triabva da pripisvame na "socializma", "komunizma" ili niakakvi drugi takiva gluposti.

    Naprimer mnogo ste mi e interesno da napravim sravnenie mezdu oborudvaneto na kabinet v raionnata poliklinika sega i v niakoi chasten kabinet. Po moi lichen opit, v poliklinikite mogat da se nameriat velikolepni specialisti s losho oborudvane. A v chastnite kabineti, v dori Medicinska akademia mogat da se nameriat lekari koito ste ti vzemat parite, ste te travmirat psihicheski i nakraia ste si ostanesh sys problemite s koito si bil predi tova. Nikoga ne e iasno koga ste popadnesh na dobyr ili losh lekar. razlikata mezdu "komunizma" i "kapitaliznma" e che uvazavame lekarite zaradi oborudvaneto i parite koito ni vzimat, a ne za rabotata koiato vyrshat. Pone takav e za sega situaciat v BG. Malko preuvelichavam naistina, no tova otklonenie go napravih, zastotoo ne obicham da slusham istorii za tova "kolko bilo uzasno pri komunizma" ot hora koito nikoga ne sa ziveli togava. Kazvaiki tova, ne iskam nikoi da si misli che romantiziram minaloto ili che "iskam da se vyrne". Tova sa systo golemi gluposti. V systoto tova minalo imashe mnogo nesta, koito triabvashe da se promeniat i kritikuvat. Nastoiasteto systo triabva da byde kritikuvano, no ne s nostalgichni pozicii. vseki edin razumen chovek triabva da moze da kritikuva vsichko postoianno i da se pazi ot generalizacii.

    Eto sega niakoi nesta koito mogat da pomognat:

    Vyv filma Badi blagoslovena (1978) :
    http://bgfilmi.bnt.bg/?p=30
    koito e napraven po kniga na Kiril Topalov, se razglezda vaprosa za samotnoto maichinstvo. As sum chela knigata kogato biah na 12 godini:
    http://market.liternet.bg/index.php?option=add_book&id=389&sid=68&title=Бъди%20благословена.%20Не%20се%20сърди,%20човече
    Maika mi mi ia dade specialno. ne si spomniam dali tam stavashe vapros za aborti no sum pochti sigurna che da.

    Malko po temata za seksualnoto obrazovanie : as go poluchih v semeistvoto si , no imahme i klasove v uchiliste. Cheteshe se naj-veche knigata "Kniga za zenata" – preizdadena naviarno 5 puti ot nachaloto na 70te, kakto i "Muzut i zenata intimno" – susto preizdadena mnogo puti.
    Tam vsichko se obiasnavashe dostatuchno podrobno s iliustracii, imahse obshirna glava za protivozachatuchni i kak da si vodish kalendar.
    Samo triabvashe da si ia kupish.

    Dori si spomniam che za pruv put nauchih za tazi kniga ot "Vasko Da Gama ot selo Rupcha" – kniga, po koiato ima zasnet detski serial s Ivan Laskin v glavnata rolia – beshe na 12 godini togava.
    V tazi kniga momicheto, v koieto toi se beshe vliubil cheteshe v klas pod china "Muza i zenata intimno" i ia preporuchvashe na priatelkite si.

  8. boryana-rossa permalink
    28.09.2008 18:30

    Kato cheta komentarite, vizdam che pishestite v tozi blog sys sigurnost sa pod 30 godini. i kato che li povecheta sa zad granica. Zalko. Moze bi "po-starite" pokolenia ne prekarvat tolkova vreme pred kompa.
    As sum na 36.
    Prez 80te godini abortite biaha razresheni.
    Dokato zavyrshih uchiliste imahme 4 rodeni deca v klasa. Purvoto momiche zabremenia kogato beshe v 9 klas, za da izbiaga ot kusti kato se omuzi, zastoto roditelite i ia bieha.
    Imah druga priatelka, koiato beshe napravila 8 aborta do 22 godishna vyzrast.
    Okolo 40% ot moite priatelki veche biaha pravili abort do zavyrshvane na uchilisteto. Drugi gi posledvaha v rannite studentski godini, kato stava vypros pone za po 2 aborta na momiche (nachaloto na 90te).

    Problema s upoikite e malko po-slozen i vkliuchva vyprosi kato alergii, ne osobeno dobri upoiki (govorim za 50-70 godini) i v mnogo sluchai e bilo po-dobre da se napravi abort bez upoika. As imam blizka koiato e pravila 2 aborta bez upoika po takava prichina. Roditelite i sa lekari. V sustoto vreme neina rodnina e napravila 2 aborta s upoika.
    Taka che ne sum mnogo sigurna dokolko istoriite za upoikite ne sa babini devitini.
    Abort beshe nevuzmozno da se pravi sled 3 mesec, poradi hirurgicheski prichini. Triabva da se ima predvid che medicinata se razviva. I tova che tia ne e bila togava tolkova razvita kolkoto dnes ne triabva da pripisvame na "socializma", "komunizma" ili niakakvi drugi takiva gluposti.

    Naprimer mnogo ste mi e interesno da napravim sravnenie mezdu oborudvaneto na kabinet v raionnata poliklinika sega i v niakoi chasten kabinet. Po moi lichen opit, v poliklinikite mogat da se nameriat velikolepni specialisti s losho oborudvane. A v chastnite kabineti, v dori Medicinska akademia mogat da se nameriat lekari koito ste ti vzemat parite, ste te travmirat psihicheski i nakraia ste si ostanesh sys problemite s koito si bil predi tova. Nikoga ne e iasno koga ste popadnesh na dobyr ili losh lekar. razlikata mezdu "komunizma" i "kapitaliznma" e che uvazavame lekarite zaradi oborudvaneto i parite koito ni vzimat, a ne za rabotata koiato vyrshat. Pone takav e za sega situaciat v BG. Malko preuvelichavam naistina, no tova otklonenie go napravih, zastotoo ne obicham da slusham istorii za tova "kolko bilo uzasno pri komunizma" ot hora koito nikoga ne sa ziveli togava. Kazvaiki tova, ne iskam nikoi da si misli che romantiziram minaloto ili che "iskam da se vyrne". Tova sa systo golemi gluposti. V systoto tova minalo imashe mnogo nesta, koito triabvashe da se promeniat i kritikuvat. Nastoiasteto systo triabva da byde kritikuvano, no ne s nostalgichni pozicii. vseki edin razumen chovek triabva da moze da kritikuva vsichko postoianno i da se pazi ot generalizacii.

    Eto sega niakoi nesta koito mogat da pomognat:

    Vyv filma Badi blagoslovena (1978) :
    http://bgfilmi.bnt.bg/?p=30
    koito e napraven po kniga na Kiril Topalov, se razglezda vaprosa za samotnoto maichinstvo. As sum chela knigata kogato biah na 12 godini:
    http://market.liternet.bg/index.php?option=add_book&id=389&sid=68&title=Бъди%20благословена.%20Не%20се%20сърди,%20човече
    Maika mi mi ia dade specialno. ne si spomniam dali tam stavashe vapros za aborti no sum pochti sigurna che da.

    Malko po temata za seksualnoto obrazovanie : as go poluchih v semeistvoto si , no imahme i klasove v uchiliste. Cheteshe se naj-veche knigata "Kniga za zenata" – preizdadena naviarno 5 puti ot nachaloto na 70te, kakto i "Muzut i zenata intimno" – susto preizdadena mnogo puti.
    Tam vsichko se obiasnavashe dostatuchno podrobno s iliustracii, imahse obshirna glava za protivozachatuchni i kak da si vodish kalendar.
    Samo triabvashe da si ia kupish.

    Dori si spomniam che za pruv put nauchih za tazi kniga ot "Vasko Da Gama ot selo Rupcha" – kniga, po koiato ima zasnet detski serial s Ivan Laskin v glavnata rolia – beshe na 12 godini togava.
    V tazi kniga momicheto, v koieto toi se beshe vliubil cheteshe v klas pod china "Muza i zenata intimno" i ia preporuchvashe na priatelkite si.

  9. Longanlon permalink
    29.09.2008 00:50

    хех, а за „ергенския данък“ какво ще кажете?

  10. Longanlon permalink
    29.09.2008 00:50

    хех, а за „ергенския данък“ какво ще кажете?

  11. petya permalink
    29.09.2008 01:36

    Вас:
    Без да звуча прекалено грубо… този закон (поне на пръв поглед) на мен ми звучи доста адекватен за времето си. НЕ че одобрявам. сравнявам примерно с Щатите…преди узаконяването на правота на аборт (Roe v. Wade, 1973), там аборт е бил на практика забранен.

    Това за упойката…възможно ли е да отразява естеството на медицинското знание и практика в онзи период?

    Елена:
    Супер, мерси. Ще прочета.

    Бори:
    МНОГО мерси за коментара. Докато четях се чудех обаче… Казваш, че хората са имали информация, чели за контрацептиви и т.н., а в същото време явно масово се е използвал аборта като метод за контрацепция. Не е имало възможност да се купуват хапчета или какво?

    Без да демонизирам „комунизма“…нещата, които чета както от източноевропейски, така и от западни учени общо взето са единогласни в това, че социалистическите правителства из цяла централна и източно европа са водили доста смела репродуктивна политика, която е взела много жертви. В момента точно чета много интересни неща за Полша, където правото на аборт (или по-точно, забраната на) става тема номер 1 след падането на берлинската стена. Политиците го прегръщат като възможност за възръщане към морала и Католицизма, които са били потъпквани от социалистите. Не-точно моята идея за „модерност“….

    Лонг:
    Какво е „ергенски данък“?

  12. petya permalink
    29.09.2008 01:36

    Вас:
    Без да звуча прекалено грубо… този закон (поне на пръв поглед) на мен ми звучи доста адекватен за времето си. НЕ че одобрявам. сравнявам примерно с Щатите…преди узаконяването на правота на аборт (Roe v. Wade, 1973), там аборт е бил на практика забранен.

    Това за упойката…възможно ли е да отразява естеството на медицинското знание и практика в онзи период?

    Елена:
    Супер, мерси. Ще прочета.

    Бори:
    МНОГО мерси за коментара. Докато четях се чудех обаче… Казваш, че хората са имали информация, чели за контрацептиви и т.н., а в същото време явно масово се е използвал аборта като метод за контрацепция. Не е имало възможност да се купуват хапчета или какво?

    Без да демонизирам „комунизма“…нещата, които чета както от източноевропейски, така и от западни учени общо взето са единогласни в това, че социалистическите правителства из цяла централна и източно европа са водили доста смела репродуктивна политика, която е взела много жертви. В момента точно чета много интересни неща за Полша, където правото на аборт (или по-точно, забраната на) става тема номер 1 след падането на берлинската стена. Политиците го прегръщат като възможност за възръщане към морала и Католицизма, които са били потъпквани от социалистите. Не-точно моята идея за „модерност“….

    Лонг:
    Какво е „ергенски данък“?

  13. Estranged permalink
    29.09.2008 02:32

    По разкази на някои хора, които познавам, хапчетата по време на комунизма не са били особено качествени, били са морално остарели (в сравнение с тези „на запад“) и са имали странични ефекти (или поне такова е било всеобщото мнение). Презервативите също били грубовати. Но опира и до култура – информация има за всички, но не всички четат, а и обществото не е било толкова освободено (или дори вманиачено) на сексуална тема като нашето.

    Що се отнася до абортите, и през 60-те, и през 80-те са правени легално аборти без тези ограничения. За 80-те съм сигурен, защото информацията е лична и от първа ръка, а за 60-те е преразказ.

  14. Estranged permalink
    29.09.2008 02:32

    По разкази на някои хора, които познавам, хапчетата по време на комунизма не са били особено качествени, били са морално остарели (в сравнение с тези „на запад“) и са имали странични ефекти (или поне такова е било всеобщото мнение). Презервативите също били грубовати. Но опира и до култура – информация има за всички, но не всички четат, а и обществото не е било толкова освободено (или дори вманиачено) на сексуална тема като нашето.

    Що се отнася до абортите, и през 60-те, и през 80-те са правени легално аборти без тези ограничения. За 80-те съм сигурен, защото информацията е лична и от първа ръка, а за 60-те е преразказ.

  15. hazel permalink
    29.09.2008 02:43

    От очевидец знам, че през 80-те упойка се е давала, само ако си под 18. Сега се прави с пълна упойка, но рисковете си остават – например ендометриоза.

    Имам чувството, без да мога да се позова на статистика, че двойките със стерилитет са били много по-малко преди демокрацията. Това също е част от темата за репродуктивните права.

  16. hazel permalink
    29.09.2008 02:43

    От очевидец знам, че през 80-те упойка се е давала, само ако си под 18. Сега се прави с пълна упойка, но рисковете си остават – например ендометриоза.

    Имам чувството, без да мога да се позова на статистика, че двойките със стерилитет са били много по-малко преди демокрацията. Това също е част от темата за репродуктивните права.

  17. Василена permalink
    29.09.2008 06:07

    Боряна,
    Разбира се, говорим за тези неща не с цел да решим преди ли е било по-добре или сега, макар че аз, признавам, може би съм склонна да се изказвам доста негативно за соц времената. Но не е защото съвсем не съм живяла тогава. Аз съм на 33 и също имам доста съученички, които правиха аборти в гимназията. Първата ми приятелка, която абортира, го направи точно през 1990 и се наложи да си фалшифицира паспорта, защото нямаше 18 и се искаше съгласие на родител, а родителите й щяха да я пребият. Разбира се, в съгласието има някаква логика, защото това е медицинска интервенция, за която и сега се подписва така нареченото „информирано съгласие“ и за децата се подписват родителите им. Затова предположих, че това положение може все още да е валидно. Тогава абортите се правеха с упойка определено и вече нямаше такива ограничения като тези в закона от 70-те.
    И аз съм чела „Бъди благословена“ от Кирил Топалов – беше за страданията на няколко жени, които са си оставили децата за осиновяване, може и за някой криминален аборт да е ставало дума, но основно за лошото око, с което обществото гледа на „самотните“ майки. В този смисъл на мен книгата ми прозвуча назидателно навремето – посланието й беше, че като те забремени някой, носиш сама супер тежък товар цял живот и всички са против теб. Което не че не е било „адекватно на времето си“ или пък не че романът е бил лош, беше ми всъщност много интересен тогава, но ми насаждаше някакво чувство, че жените, които правят секс, са жертви и общо взето със сигурност книгата са ми я купили с назидателна цел.
    Петя,
    Може и да е бил адекватен законът, не знам, въпросът беше просто имало ли е или не ограничения върху абортите. Всъщност страните, в които няма абсолютно никакви ограничения, са много малко. Миналата година, струва ми се, имаше брой на Economist посветен на абортите и бяха дали карта на света с ограниченията в различните държави. Някои от данните бяха доста изненадващи за мен. Ще ги потърся.

  18. Василена permalink
    29.09.2008 06:07

    Боряна,
    Разбира се, говорим за тези неща не с цел да решим преди ли е било по-добре или сега, макар че аз, признавам, може би съм склонна да се изказвам доста негативно за соц времената. Но не е защото съвсем не съм живяла тогава. Аз съм на 33 и също имам доста съученички, които правиха аборти в гимназията. Първата ми приятелка, която абортира, го направи точно през 1990 и се наложи да си фалшифицира паспорта, защото нямаше 18 и се искаше съгласие на родител, а родителите й щяха да я пребият. Разбира се, в съгласието има някаква логика, защото това е медицинска интервенция, за която и сега се подписва така нареченото „информирано съгласие“ и за децата се подписват родителите им. Затова предположих, че това положение може все още да е валидно. Тогава абортите се правеха с упойка определено и вече нямаше такива ограничения като тези в закона от 70-те.
    И аз съм чела „Бъди благословена“ от Кирил Топалов – беше за страданията на няколко жени, които са си оставили децата за осиновяване, може и за някой криминален аборт да е ставало дума, но основно за лошото око, с което обществото гледа на „самотните“ майки. В този смисъл на мен книгата ми прозвуча назидателно навремето – посланието й беше, че като те забремени някой, носиш сама супер тежък товар цял живот и всички са против теб. Което не че не е било „адекватно на времето си“ или пък не че романът е бил лош, беше ми всъщност много интересен тогава, но ми насаждаше някакво чувство, че жените, които правят секс, са жертви и общо взето със сигурност книгата са ми я купили с назидателна цел.
    Петя,
    Може и да е бил адекватен законът, не знам, въпросът беше просто имало ли е или не ограничения върху абортите. Всъщност страните, в които няма абсолютно никакви ограничения, са много малко. Миналата година, струва ми се, имаше брой на Economist посветен на абортите и бяха дали карта на света с ограниченията в различните държави. Някои от данните бяха доста изненадващи за мен. Ще ги потърся.

  19. Василена permalink
    29.09.2008 06:28

    Eто http://www.economist.com/world/international/displaystory.cfm?story_id=9205883

  20. Василена permalink
    29.09.2008 06:28

    Eто http://www.economist.com/world/international/displaystory.cfm?story_id=9205883

  21. Бу permalink
    29.09.2008 06:34

    Ето информация от първа ръка (майка ми):
    През 80-те абортите са били забранени за жени с по-малко от 2 деца, освен по медицински причини или друг сериозен аргумент. За неомъжени – също много трудно.
    Но, както повечето неща тогава, с връзки всичко е било възможно.

  22. Бу permalink
    29.09.2008 06:34

    Ето информация от първа ръка (майка ми):
    През 80-те абортите са били забранени за жени с по-малко от 2 деца, освен по медицински причини или друг сериозен аргумент. За неомъжени – също много трудно.
    Но, както повечето неща тогава, с връзки всичко е било възможно.

  23. Бу permalink
    29.09.2008 06:40

    П.с. Правели са се с упойка абортите, някакви митове са това за без упойка.

    Причините за разрешение на аборт, за които се сеща майка ми на прима виста, са:
    – да имаш две деца
    – здравословни причини
    – семейни обстоятелства, които го налагат

    За под 18 се е искало (и мисля, че още се иска) родителско съгласие.

  24. Бу permalink
    29.09.2008 06:40

    П.с. Правели са се с упойка абортите, някакви митове са това за без упойка.

    Причините за разрешение на аборт, за които се сеща майка ми на прима виста, са:
    – да имаш две деца
    – здравословни причини
    – семейни обстоятелства, които го налагат

    За под 18 се е искало (и мисля, че още се иска) родителско съгласие.

  25. boryana-rossa permalink
    29.09.2008 18:06

    Petya ne sum mnogo sigurna, kakvo imash predvid s primera za Polsha. Dali che horata imat pravo da bydat protiv aborta, kato naprimer v katolicheska strana kato Polsha, a che sa gi karali da praviat abort nasila
    ili che Polsha stava konservativna po otnoshenie na abortite sled 1990 zastoto se zavrysta kum religiata, koeto ne e bilo vyzmozno po vreme na komunizma.

    Ne moga da razbera.

    “ В момента точно чета много интересни неща за Полша, където правото на аборт (или по-точно, забраната на) става тема номер 1 след падането на берлинската стена. Политиците го прегръщат като възможност за възръщане към морала и Католицизма, които са били потъпквани от социалистите. Не-точно моята идея за „модерност“….“

    Az smiatam, che vseki ima pravo da reshava dali da pravi abort ili ne, no systevremenno smiatam, che izpolzvaneto na aborta kato contaceptiv e prosto glupavo.
    Osven tova iskam da napomina na vsichki che po-golamata chast ot naselenieto na zemiata, nezavisimo kade – ne e zavyrshilo universitet, kakto muzkoto taka i zenskoto naselenie- horata imat razni vidove predrazsydyci, a mnogo chesto se srestat muze, koito ne gi e griza izobsto i preporuchvat na proatelkite si da napraviat abort, zastoto naprimer „ne ni e vreme oste, mnogo sme mladi“ i t.n.
    V systoto vreme ne iskat da izpolzvat prezervativ, a izpolzvaneto na hapcheta ili drugi sredstva poniakoga ili ne e dostypno, ili ne e fiziologicheski ponosimo ot niakoi zeni. Taka che nezelanite zabremeniavania zavisiat i ot bezotgovornostta ili predrazsydycite na partniora. kakto mislia che niakoi ot vas otbeliazaha, smiata se che otgovornostta za protivozachatychnite e na zenite, koeto e mnogo pogreshna ideia.

    Togava iznikva vyprosa za „samotnite maiki“. I mislia che tova beshe temata na „Bydi blagoslovena“. Glavnata geroinia si imashe priatel, koito ne iskashe deteto. Taka che tuk ne stava vapros za tova che „zenite , koito praviat seks sa zertvi“, a po-skoro za tova dokolko e vyzmozno da otstoiavash izbora si.

    Estestveno seksa izvyn braka ne beshe osobeno poostriavan, no as ne mislia che sega se trybi navsiakade „pravete seks bez da se zenite“. Osven tova ima mnogo filmi i knigi, koito govoriat tochno za takyv izvynbrachen seks obviniavaiki nevyzmoznostta na „moralnoto“ obstestvo da go prieme.
    Naprimer „Vsichko e liubov“-kudeto pak stava vapros za lichnia izbor, koito zasiaga i vyprosa za licemerieto na upravliavastata comunisticheska „aristokracia“. Tam ima prinuditelen abort s upoika.
    Knigite na Blaga Dimitrova sa samo za izvynbrachen seks- „Putuvane kum sebe si ‘ naprimer. Tam deistvieto e 50te, na stroezite na Madan i Rudozem. Makar i da ne sum poklonnik na Blaga Dimitrova kato stil, neinite romani sa mnogo vazni feministki tekstove i sa mnogo interesni istoricheski dokumenti. Filmite Otklonenie (tam ima spomenavane na Alexandra Kolontai- edinstvenoto v BG kino) i Lavina sa po neini scenarii. Tam seksa e samo izvynbrachen, ne e poricavan, zenite sa silni i samostoiatelni.

    Po povod na zenite prostitutki gledaite molia vi „Vylchicata“ s Ilka Zafirova i Georgi Kaloianchev v glavinte roli )milsia che e 1962. Kakto i Ponedelnik sutrin s debiutirastata Pepa Nikolova – makar i ne prostitutka tia e „leko momiche“ – seksa e pak izvynbrachen.

    Zasipvam vi s info za filmi, zastoto tova mi e disertaciata- feminizma v BG i RU socialistichesko kino- strategii i praktiki.

    I posledno – zenite, koito praviat seks izvyn braka i do sega sa zertvi na mnogo mesta po sveta. Taka che as vyzpriemam Kiril Topalov kato razkrivast gorchivata istina, a ne kato nazidatel. Triabva da procheta pak negovata kniga, vse pak biah na 12… no ne mi beshe nazidatelna. Kogato mi ia dade maika mi kaza, che ne e vazno da „syzdam semeistvo“, a da reshavam sama kakvo iskam da pravia i da ne se syobraziavam s razni myze ili sys sysedite ili s „obstestvenoto mnenie“, koito ste se opitat da reshavat vmesto mene. da byda samostoiatelna kato geroiniata v knigata. Tova beshe za mene uroka, a ne strah ot izvynbrachen seks.

    Prezervativite – prez 80-te biaha mnogo gadni. No posle gi opraviha, nai -veche zaradi AIDS.

  26. boryana-rossa permalink
    29.09.2008 18:06

    Petya ne sum mnogo sigurna, kakvo imash predvid s primera za Polsha. Dali che horata imat pravo da bydat protiv aborta, kato naprimer v katolicheska strana kato Polsha, a che sa gi karali da praviat abort nasila
    ili che Polsha stava konservativna po otnoshenie na abortite sled 1990 zastoto se zavrysta kum religiata, koeto ne e bilo vyzmozno po vreme na komunizma.

    Ne moga da razbera.

    “ В момента точно чета много интересни неща за Полша, където правото на аборт (или по-точно, забраната на) става тема номер 1 след падането на берлинската стена. Политиците го прегръщат като възможност за възръщане към морала и Католицизма, които са били потъпквани от социалистите. Не-точно моята идея за „модерност“….“

    Az smiatam, che vseki ima pravo da reshava dali da pravi abort ili ne, no systevremenno smiatam, che izpolzvaneto na aborta kato contaceptiv e prosto glupavo.
    Osven tova iskam da napomina na vsichki che po-golamata chast ot naselenieto na zemiata, nezavisimo kade – ne e zavyrshilo universitet, kakto muzkoto taka i zenskoto naselenie- horata imat razni vidove predrazsydyci, a mnogo chesto se srestat muze, koito ne gi e griza izobsto i preporuchvat na proatelkite si da napraviat abort, zastoto naprimer „ne ni e vreme oste, mnogo sme mladi“ i t.n.
    V systoto vreme ne iskat da izpolzvat prezervativ, a izpolzvaneto na hapcheta ili drugi sredstva poniakoga ili ne e dostypno, ili ne e fiziologicheski ponosimo ot niakoi zeni. Taka che nezelanite zabremeniavania zavisiat i ot bezotgovornostta ili predrazsydycite na partniora. kakto mislia che niakoi ot vas otbeliazaha, smiata se che otgovornostta za protivozachatychnite e na zenite, koeto e mnogo pogreshna ideia.

    Togava iznikva vyprosa za „samotnite maiki“. I mislia che tova beshe temata na „Bydi blagoslovena“. Glavnata geroinia si imashe priatel, koito ne iskashe deteto. Taka che tuk ne stava vapros za tova che „zenite , koito praviat seks sa zertvi“, a po-skoro za tova dokolko e vyzmozno da otstoiavash izbora si.

    Estestveno seksa izvyn braka ne beshe osobeno poostriavan, no as ne mislia che sega se trybi navsiakade „pravete seks bez da se zenite“. Osven tova ima mnogo filmi i knigi, koito govoriat tochno za takyv izvynbrachen seks obviniavaiki nevyzmoznostta na „moralnoto“ obstestvo da go prieme.
    Naprimer „Vsichko e liubov“-kudeto pak stava vapros za lichnia izbor, koito zasiaga i vyprosa za licemerieto na upravliavastata comunisticheska „aristokracia“. Tam ima prinuditelen abort s upoika.
    Knigite na Blaga Dimitrova sa samo za izvynbrachen seks- „Putuvane kum sebe si ‘ naprimer. Tam deistvieto e 50te, na stroezite na Madan i Rudozem. Makar i da ne sum poklonnik na Blaga Dimitrova kato stil, neinite romani sa mnogo vazni feministki tekstove i sa mnogo interesni istoricheski dokumenti. Filmite Otklonenie (tam ima spomenavane na Alexandra Kolontai- edinstvenoto v BG kino) i Lavina sa po neini scenarii. Tam seksa e samo izvynbrachen, ne e poricavan, zenite sa silni i samostoiatelni.

    Po povod na zenite prostitutki gledaite molia vi „Vylchicata“ s Ilka Zafirova i Georgi Kaloianchev v glavinte roli )milsia che e 1962. Kakto i Ponedelnik sutrin s debiutirastata Pepa Nikolova – makar i ne prostitutka tia e „leko momiche“ – seksa e pak izvynbrachen.

    Zasipvam vi s info za filmi, zastoto tova mi e disertaciata- feminizma v BG i RU socialistichesko kino- strategii i praktiki.

    I posledno – zenite, koito praviat seks izvyn braka i do sega sa zertvi na mnogo mesta po sveta. Taka che as vyzpriemam Kiril Topalov kato razkrivast gorchivata istina, a ne kato nazidatel. Triabva da procheta pak negovata kniga, vse pak biah na 12… no ne mi beshe nazidatelna. Kogato mi ia dade maika mi kaza, che ne e vazno da „syzdam semeistvo“, a da reshavam sama kakvo iskam da pravia i da ne se syobraziavam s razni myze ili sys sysedite ili s „obstestvenoto mnenie“, koito ste se opitat da reshavat vmesto mene. da byda samostoiatelna kato geroiniata v knigata. Tova beshe za mene uroka, a ne strah ot izvynbrachen seks.

    Prezervativite – prez 80-te biaha mnogo gadni. No posle gi opraviha, nai -veche zaradi AIDS.

  27. openly feminist permalink
    29.09.2008 22:11

    estranged:
    Това за хапчетата на мен ми е много интересно. В България много жени все още наистина вярват, че противозачатачните хапчета са МЕГА вредни; че ако ги вземаш, ще си нарушиш хормоналния баланс завинаги, ще ти порастнат мустаци и какво ли още не. Чудя се дали тази (дез)информация не е била изфабрикувана от същите онези, които са се грижили за решаването на проблема с отрицателния прираст на населението през 60-те и 70-те.

    hazel:
    Много си права за стерилитета, ще пиша специален постинг по темата. Много лекари в България смятат, че една от причининит много семейства в България да нямат деца е липсата на информация относно стерелитета, особено при мъжете. Много мъже в България вярват, че ако могат да получат ерекция и да еякулират, значи всичко е наред…

    Вас:
    Дай пак този линк, от Economist, защото не е пълен!

    Бу:
    Мерси много за тези истории. Аз питах някои познати жени и се учудвам от това колко много имат да разкажат. Аз си мислех, че те са се притеснявали да говорят…а то се оказва, че просто никой не е питал.

    Бори:
    За Полша: там абортът е бил позволен по време на комунизма. Ходенето на църква не. След падането на берлинската стена, демократите решават да делегимитизират аборта, за да „възвърнат“ моралните ценности, загубени по време на комунизма.

    Абсолютно споделям вижданията ти относно аборта и контрацептивите. И се радвам, че не съм имала щастието да използвам прото-презервативи. От вашите разкази тук, леко ми настръхват косите. Ако разкажете малко по-подробно обаче няма да се разсърдя. Пусто любопитство.

    А бележките за филмите: ще ти пиша мейл. Имам идея.

  28. openly feminist permalink
    29.09.2008 22:11

    estranged:
    Това за хапчетата на мен ми е много интересно. В България много жени все още наистина вярват, че противозачатачните хапчета са МЕГА вредни; че ако ги вземаш, ще си нарушиш хормоналния баланс завинаги, ще ти порастнат мустаци и какво ли още не. Чудя се дали тази (дез)информация не е била изфабрикувана от същите онези, които са се грижили за решаването на проблема с отрицателния прираст на населението през 60-те и 70-те.

    hazel:
    Много си права за стерилитета, ще пиша специален постинг по темата. Много лекари в България смятат, че една от причининит много семейства в България да нямат деца е липсата на информация относно стерелитета, особено при мъжете. Много мъже в България вярват, че ако могат да получат ерекция и да еякулират, значи всичко е наред…

    Вас:
    Дай пак този линк, от Economist, защото не е пълен!

    Бу:
    Мерси много за тези истории. Аз питах някои познати жени и се учудвам от това колко много имат да разкажат. Аз си мислех, че те са се притеснявали да говорят…а то се оказва, че просто никой не е питал.

    Бори:
    За Полша: там абортът е бил позволен по време на комунизма. Ходенето на църква не. След падането на берлинската стена, демократите решават да делегимитизират аборта, за да „възвърнат“ моралните ценности, загубени по време на комунизма.

    Абсолютно споделям вижданията ти относно аборта и контрацептивите. И се радвам, че не съм имала щастието да използвам прото-презервативи. От вашите разкази тук, леко ми настръхват косите. Ако разкажете малко по-подробно обаче няма да се разсърдя. Пусто любопитство.

    А бележките за филмите: ще ти пиша мейл. Имам идея.

  29. Estranged permalink
    30.09.2008 12:56

    Разни форми на еманципация са толерирани и насърчавани от комунизма. Така че не е нужно да се гледа едностранчиво.

  30. Estranged permalink
    30.09.2008 12:56

    Разни форми на еманципация са толерирани и насърчавани от комунизма. Така че не е нужно да се гледа едностранчиво.

  31. Бу permalink
    01.10.2008 11:50

    „Много си права за стерилитета, ще пиша специален постинг по темата. Много лекари в България смятат, че една от причините много семейства в България да нямат деца е липсата на информация относно стерилитета, особено при мъжете.“

    Абсолютно е така. Един от другите разпостранени митове е, че абортът води до стерилитет. А колко много двойки имат репродуктивни проблеми, без жените никога да са правили аборт, както и обратното – жени с по няколко аборта забременяват и износват без проблем…

    Истината е следната: над 270,000 двойки в България имат репродуктивни проблеми. Тези проблеми са грубо 40% при жената, 40% при мъжът и 20% и при двамата.
    При адекватно третиране и ранна диагноза една значителна част от тези проблеми биха се повлияли в различна степен. За съжаление много хора действително нямат информация и което е по-лошото, не я търсят. И тук, и по света, битува схващането, че проблемите най-често са при жените, което не е така. В действителност проблемите са по равно и при двата пола, с тази разлика, че мъжките проблеми се установяват знчително по-лесно след посещение при лекаря.
    Бих искала да не знам толкова много по темата.

  32. Бу permalink
    01.10.2008 11:50

    „Много си права за стерилитета, ще пиша специален постинг по темата. Много лекари в България смятат, че една от причините много семейства в България да нямат деца е липсата на информация относно стерилитета, особено при мъжете.“

    Абсолютно е така. Един от другите разпостранени митове е, че абортът води до стерилитет. А колко много двойки имат репродуктивни проблеми, без жените никога да са правили аборт, както и обратното – жени с по няколко аборта забременяват и износват без проблем…

    Истината е следната: над 270,000 двойки в България имат репродуктивни проблеми. Тези проблеми са грубо 40% при жената, 40% при мъжът и 20% и при двамата.
    При адекватно третиране и ранна диагноза една значителна част от тези проблеми биха се повлияли в различна степен. За съжаление много хора действително нямат информация и което е по-лошото, не я търсят. И тук, и по света, битува схващането, че проблемите най-често са при жените, което не е така. В действителност проблемите са по равно и при двата пола, с тази разлика, че мъжките проблеми се установяват знчително по-лесно след посещение при лекаря.
    Бих искала да не знам толкова много по темата.

  33. Sv. permalink
    01.10.2008 16:17

    Петя,
    Вярно е, че в България не толкова много жени са склонни да използват противозачатъчни хапчета, защото имат информация за хапчета от по старо поколение, които са имали силни странични ефекти по отношение на външния вид. От друга страна, впечатлението ми е, че в държава като САЩ твърде повсеместно се използват такива хапчета и фармацевтичните индустрии много успешно са успели да убедят лекари и потребители, че в тях няма абсолютно нищо вредно. Не мисля, че постоянното поемане на хормонални препарати може да е абсолютно ок. Като пример, интернет е пълен със статии и лични разкази за това как дългосрочното приемане на противозачатъчни хапчета понижава съществено либидото на жената (един гуугъл сърч по въпроса е мн красноречив). И това не е чудно при положение, че перманенто лъжеш организма си, че си бременна…

  34. Sv. permalink
    01.10.2008 16:17

    Петя,
    Вярно е, че в България не толкова много жени са склонни да използват противозачатъчни хапчета, защото имат информация за хапчета от по старо поколение, които са имали силни странични ефекти по отношение на външния вид. От друга страна, впечатлението ми е, че в държава като САЩ твърде повсеместно се използват такива хапчета и фармацевтичните индустрии много успешно са успели да убедят лекари и потребители, че в тях няма абсолютно нищо вредно. Не мисля, че постоянното поемане на хормонални препарати може да е абсолютно ок. Като пример, интернет е пълен със статии и лични разкази за това как дългосрочното приемане на противозачатъчни хапчета понижава съществено либидото на жената (един гуугъл сърч по въпроса е мн красноречив). И това не е чудно при положение, че перманенто лъжеш организма си, че си бременна…

Вашият коментар

Попълнете полетата по-долу или кликнете върху икона, за да влезете:

WordPress.com лого

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Промяна )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Промяна )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Промяна )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Промяна )

Connecting to %s

%d bloggers like this: