Skip to content

Жени, бизнес, пари

01.02.2008

Вижте какво чета днес в dir.bg:

Колкото повече жени заемат ръководните постове в дадена фирма, толкова тя печели по-добре.

Така твърдят резултатите от проучванe на консултантската фирма McKinsey & Company, представено в Милано. Според Виторио Емануеле Терци, шеф на дейността на фирмата в Средиземноморието, присъствието на повече жени по върховете в дадена фирма е въпрос не само от етично-социален характер, а най-вече от икономически аспект. За да стигне до тези изводи, компанията на Терци е изследвала положението в 231 държавни и частни фирми със 115 хиляди служители. В онези от тях, в които има по-голям брой жени на лидерските позиции, организацията на работата е много по-хармонична. В тези фирми се обръща повече внимание на климата в предприятието и съществува по-добра координация.

“По-добър е и процесът на взимане на решения. Жените са по-конструктивни и са по-малко склонни да участват в игри за власт. В резултат на това внасят в компанията различна ориентация и гледна точка“, твърди Терци.

Според него фирмите с повече от две жени по върховите позиции са тези, които демонстрират най-добри финансово-икономически резултати. Тези фирми имат с 10 на сто по-добра възвръщаемост на инвестираните средства, в сравнение с подчертано “мъжките“ фирми.

“Женските“ фирми достигат дори двойно по-високи приходи и печелят със 70 на сто повече на борсата.

Изследването на McKinsey показва още, че жените са решаващ фактор за добрите резултати на една фирма не само, когато тя е в сферата на стоките и продуктите за семейно потребеление, а и в традиционно “мъжките“ сфери, за каквито се смятат търговията с компютри и автомобили.

Изводът е, че женското присъствие по лидерските позиции в дадена фирма води до по-успешното й реализиране на пазара.

Прочетеното за мен е свръх-интересно, тъй като в България все още няма много жени на високи мениджърски позиции. И мнението, че жените са емоционални, хаотични, ирационални и с не толкова добре развито бизнес-мислене, е общо взето широко разспространено. Също така, съдейки коментарите под оригиналния текст в dir.bg, явно много хора не могат да приемат резултатите от проучването, въпреки че е проведено от една от най-престижните консултантски агенции в света. Надявам се, че аудиторията тук ще коментира по по-различен начин.

Извинения за неприлично дългия постинг и благодарности на Додо за линка.

82 коментара leave one →
  1. asktisho permalink
    01.02.2008 08:04

    Доста убедителен текст. Като всяка пропаганда. женскитя шовинизъм и неговата пропаганда с нищо не е по-добър от нацисткия шовинизъм и може да бъде също толкова убедителен. И двете си приличат по това, че поставят хората в групи на различни нива, според определен признак. Не случайно на подобни текстове в държавата, където живееш им викат „femi-nazzi shit“. Защото едно е да говорим за равноправие, друго е да делим хората на различни категории според някакъв признак, бил той религия, цвят на кожата им, или пол…Моето мнение по въпроса е, че професионализмът е безполов. Кадърните, умните и силните винаги заемат по-високи позиции в обществото, ползват се с повече привлиегии и притежават повече блага, защото са кадърни, умни и силни, а не защото са мъже / жени. Тъпо е. Матетматиката, икономиката, финансите, бизнесът в съвременния му вид, всички тези неща са създадени от мъжете. И въпреки това наистина има доста жени, които се справят блестящо на каропоративния тепих, това е очевидно. Но не защото се различават по вторични и първични полови признаци от мъжете, а защиото се различават по образование, произход, възпитание, интелект, амбиции от останалите. освен това, има една биологична подробност, която винаги е пречила на жените да заемат челни позиции в хладния, пресметлив свят на бизнеаса. Жените раждат деца. Създават живот. А корпорациите не се интересуват от възпроизводството в други форми извън капиталовата възвръщаемост, доходността, ликвидността и лихвените проценти. раждането на деца не само променя цялостния мироглед на жените, то обръща ценностната им система и запраща досадните задължения от офиса на заден план, защото природата е по-силна от всичко. Тя не тръпи проявите на пресметливия, дребнав, човешки ум. Ти пропускаш този факт, защото очевидно все още нямашп деца. Днес хората започват кариерата си на 20+, точно след университета, а това е и периодът, в който повечето от тях се размножават. Майчинството изважда жените от сътезанието за един доста дълъг период, който повечето от тях после трудно наваксват. Така че не ни пробутвай феми наци пропаганда, предполага досат интелигентни хора четат този блог. Знам, че има бавачки и какви ли не улеснения в child upbringinga за заетите майки, но, извинявай, да пренебрегнеш собственото си дете заради бизнес и пари е просто извратено.

  2. asktisho permalink
    01.02.2008 08:04

    Доста убедителен текст. Като всяка пропаганда. женскитя шовинизъм и неговата пропаганда с нищо не е по-добър от нацисткия шовинизъм и може да бъде също толкова убедителен. И двете си приличат по това, че поставят хората в групи на различни нива, според определен признак. Не случайно на подобни текстове в държавата, където живееш им викат „femi-nazzi shit“. Защото едно е да говорим за равноправие, друго е да делим хората на различни категории според някакъв признак, бил той религия, цвят на кожата им, или пол…Моето мнение по въпроса е, че професионализмът е безполов. Кадърните, умните и силните винаги заемат по-високи позиции в обществото, ползват се с повече привлиегии и притежават повече блага, защото са кадърни, умни и силни, а не защото са мъже / жени. Тъпо е. Матетматиката, икономиката, финансите, бизнесът в съвременния му вид, всички тези неща са създадени от мъжете. И въпреки това наистина има доста жени, които се справят блестящо на каропоративния тепих, това е очевидно. Но не защото се различават по вторични и първични полови признаци от мъжете, а защиото се различават по образование, произход, възпитание, интелект, амбиции от останалите. освен това, има една биологична подробност, която винаги е пречила на жените да заемат челни позиции в хладния, пресметлив свят на бизнеаса. Жените раждат деца. Създават живот. А корпорациите не се интересуват от възпроизводството в други форми извън капиталовата възвръщаемост, доходността, ликвидността и лихвените проценти. раждането на деца не само променя цялостния мироглед на жените, то обръща ценностната им система и запраща досадните задължения от офиса на заден план, защото природата е по-силна от всичко. Тя не тръпи проявите на пресметливия, дребнав, човешки ум. Ти пропускаш този факт, защото очевидно все още нямашп деца. Днес хората започват кариерата си на 20+, точно след университета, а това е и периодът, в който повечето от тях се размножават. Майчинството изважда жените от сътезанието за един доста дълъг период, който повечето от тях после трудно наваксват. Така че не ни пробутвай феми наци пропаганда, предполага досат интелигентни хора четат този блог. Знам, че има бавачки и какви ли не улеснения в child upbringinga за заетите майки, но, извинявай, да пренебрегнеш собственото си дете заради бизнес и пари е просто извратено.

  3. 01.02.2008 08:17

    отново ще се съглася с тишо на 90%.
    останалите 10 отиват в един пропуск.

    съвременната жена се е поразвила в правото си на избор. след като роди , (често) не и стига само да седи вкъщи и да кърми.

    просто са се оформили няколко типа, които избират. на едни им писва и съчетават и двете (семейство, работа за сметка на някави неща).

    на други им харесва и ебават майката на работата. на трети не им е много ясно какво искат … и т.н.

    това решение се взима от самата жена, след като си подреди хормоните, емоциите и самата нея, след раждането.

    ако един човек има Желание да се развива, той ЩЕ намери начин да постигне целите си. но целите му ще бъдат дефинирани от самия него. дали целта ще е дете, брак, кариера … това си е цел, която води до удовлетворение.

  4. 01.02.2008 08:17

    отново ще се съглася с тишо на 90%.
    останалите 10 отиват в един пропуск.

    съвременната жена се е поразвила в правото си на избор. след като роди , (често) не и стига само да седи вкъщи и да кърми.

    просто са се оформили няколко типа, които избират. на едни им писва и съчетават и двете (семейство, работа за сметка на някави неща).

    на други им харесва и ебават майката на работата. на трети не им е много ясно какво искат … и т.н.

    това решение се взима от самата жена, след като си подреди хормоните, емоциите и самата нея, след раждането.

    ако един човек има Желание да се развива, той ЩЕ намери начин да постигне целите си. но целите му ще бъдат дефинирани от самия него. дали целта ще е дете, брак, кариера … това си е цел, която води до удовлетворение.

  5. gala permalink
    01.02.2008 09:16

    Ne moga da razbera za kakvo govoriat nito Asktisho, nito J. .

    Stava vupros za prouchvane, koeto sigurno se krepi na niakakvi obektivni sataticheski danni,imaiki predvid, che go e napravila seriozna konsultanska firma. Dumata shauvinism ne e na miastoto si. Tova, che faktite ne ti haresvat, Asktisho, si e tvoi problem.

    I na men ne mi haresvat…Zashtoto vse oshte mnogo malko firmi sa upravliavani ot jeni i mnogo muje sa na rukovodni postove samo shtoto prosoto se chesat po tashacite, razmeniat si adresite na elitni prostitutki v Bankok ili hodiat na lov zaedno v Kirgistan i si namigvat diavolito. Ili zashtoto sa prosto muje…

    Nikoi ne osporva profesionalizma na mujete.

    Asktisho, reagirash kato oshtipana po zadnika moma!

    Prosto prouchvaneto pokzva, che vse oshte mnogo nekadurnici ot mujki pol sa na kluchovi mesta.

    Obiknoveno edna jena, koiato e na visok post v edno predpriatie, se e starala dvoino poveche otkolkoto edin muj, za da stigne do nego.

    A otnosno jenata s detsata vuv firmata, kum AskTisho i J.

    Rabotia sred jeni, koito sa maiki i to ne edno, ami na dve-tri detsa kum 35-te si godini.

    Ami tezi jeni sa perfektni profesionalistki: organizirat se super dobre, za da mogat da izleznat ot rabota v opredelen chas, za da se priberat v kushti za da vidiat detsata si. Weekendite si posveshtavt na semeistvoto si. Te sa po-efikasni. Outsoursvat rabota po prekrasen nachin, formirat ekipa taka,che da se raboti optimalno do18 h

    Za kakuv business govorim sled tozi chas h i prez weekenda, osven za protiajno lochene na wiskey s niakoi „klient“ v niakoi bar ili niakauv pianski corporativen banket prez weeekneda, kudeto kolegite sa se subrali za da narushavat edna dve ot Bojiite zapovedi…

    Decata ne prechat na businessa. Naprotiv pomagat za dobrata mu organizacia.

  6. gala permalink
    01.02.2008 09:16

    Ne moga da razbera za kakvo govoriat nito Asktisho, nito J. .

    Stava vupros za prouchvane, koeto sigurno se krepi na niakakvi obektivni sataticheski danni,imaiki predvid, che go e napravila seriozna konsultanska firma. Dumata shauvinism ne e na miastoto si. Tova, che faktite ne ti haresvat, Asktisho, si e tvoi problem.

    I na men ne mi haresvat…Zashtoto vse oshte mnogo malko firmi sa upravliavani ot jeni i mnogo muje sa na rukovodni postove samo shtoto prosoto se chesat po tashacite, razmeniat si adresite na elitni prostitutki v Bankok ili hodiat na lov zaedno v Kirgistan i si namigvat diavolito. Ili zashtoto sa prosto muje…

    Nikoi ne osporva profesionalizma na mujete.

    Asktisho, reagirash kato oshtipana po zadnika moma!

    Prosto prouchvaneto pokzva, che vse oshte mnogo nekadurnici ot mujki pol sa na kluchovi mesta.

    Obiknoveno edna jena, koiato e na visok post v edno predpriatie, se e starala dvoino poveche otkolkoto edin muj, za da stigne do nego.

    A otnosno jenata s detsata vuv firmata, kum AskTisho i J.

    Rabotia sred jeni, koito sa maiki i to ne edno, ami na dve-tri detsa kum 35-te si godini.

    Ami tezi jeni sa perfektni profesionalistki: organizirat se super dobre, za da mogat da izleznat ot rabota v opredelen chas, za da se priberat v kushti za da vidiat detsata si. Weekendite si posveshtavt na semeistvoto si. Te sa po-efikasni. Outsoursvat rabota po prekrasen nachin, formirat ekipa taka,che da se raboti optimalno do18 h

    Za kakuv business govorim sled tozi chas h i prez weekenda, osven za protiajno lochene na wiskey s niakoi „klient“ v niakoi bar ili niakauv pianski corporativen banket prez weeekneda, kudeto kolegite sa se subrali za da narushavat edna dve ot Bojiite zapovedi…

    Decata ne prechat na businessa. Naprotiv pomagat za dobrata mu organizacia.

  7. sylvia permalink
    01.02.2008 10:12

    gala, Аз не бих вярвала на това проучване така безрезервно. Вярно, че е направено от голяма консултантска фирма, но най-вероятно цялото проучване е доста по-обстойно от извадката, която ни представят. И доста по-платено. Както знаем игрите и филмите се различават от демоверсиите си.

    Относно съдържанието на тази извадка мисля, че е супер преувеличено и неконкретно. В Европа жените и компаниите, в които участват са различни от тези в Африка например, където под 1% от assets се притежават от жени (за справка интервюто на Айенде); в България жените има достъп до същите ресурси за самоусъвършенстване като мъжете. И нещата са доста по-балансирани.

    Според мен точно този баланс е ключов за успеха на една фирма – да не бъде нито стриктно мъжка, нито стриктно женска. Факт е, че сме различни и че се допълваме (когато и от двете страни има добра воля) :)

  8. sylvia permalink
    01.02.2008 10:12

    gala, Аз не бих вярвала на това проучване така безрезервно. Вярно, че е направено от голяма консултантска фирма, но най-вероятно цялото проучване е доста по-обстойно от извадката, която ни представят. И доста по-платено. Както знаем игрите и филмите се различават от демоверсиите си.

    Относно съдържанието на тази извадка мисля, че е супер преувеличено и неконкретно. В Европа жените и компаниите, в които участват са различни от тези в Африка например, където под 1% от assets се притежават от жени (за справка интервюто на Айенде); в България жените има достъп до същите ресурси за самоусъвършенстване като мъжете. И нещата са доста по-балансирани.

    Според мен точно този баланс е ключов за успеха на една фирма – да не бъде нито стриктно мъжка, нито стриктно женска. Факт е, че сме различни и че се допълваме (когато и от двете страни има добра воля) :)

  9. Yana permalink
    01.02.2008 11:13

    Хаха, като не ни хареса нещо, търсим под вола теле – платено било, пропаганда било.

    Айде моля ви се, големи и образовани хора сте, а не несигурни пубертети. Не пише, че където цвъкнеш жена, там поникват печалби. Пише, че там където има повече жени, се наблюдават еди какви си положителни ефекти.

    Ефектите могат да са резултат не само на конкретното женско присъствие, а като цяло на атмосферата във фирмата, която явно не дискриминира жените.

    The Human Rights Campaign всяка година публикува рейтинги на компании. Тия, в които практически няма дискриминация, са и доста известни с успеха и властта си. Та не мисля, че жените са по-добри шефове. Мисля, че липсата на глупави предразсъдъци помага на бизнеса да върви по-успешно.

    Тишо, мъжът ми се занимава с финанси. Шефката му е нисичка, слабичка жена на около 45, с три деца и доход в шестцифрено число. Представям си как моят мъж, 1.90 м и почти 150 кила, ще се изтъпанчи пред нея и ще й каже „Мъжете са измислили финансите, но да, има много жени, които се справят в тази сфера.“ Умирам от смях като си го представя.

  10. Yana permalink
    01.02.2008 11:13

    Хаха, като не ни хареса нещо, търсим под вола теле – платено било, пропаганда било.

    Айде моля ви се, големи и образовани хора сте, а не несигурни пубертети. Не пише, че където цвъкнеш жена, там поникват печалби. Пише, че там където има повече жени, се наблюдават еди какви си положителни ефекти.

    Ефектите могат да са резултат не само на конкретното женско присъствие, а като цяло на атмосферата във фирмата, която явно не дискриминира жените.

    The Human Rights Campaign всяка година публикува рейтинги на компании. Тия, в които практически няма дискриминация, са и доста известни с успеха и властта си. Та не мисля, че жените са по-добри шефове. Мисля, че липсата на глупави предразсъдъци помага на бизнеса да върви по-успешно.

    Тишо, мъжът ми се занимава с финанси. Шефката му е нисичка, слабичка жена на около 45, с три деца и доход в шестцифрено число. Представям си как моят мъж, 1.90 м и почти 150 кила, ще се изтъпанчи пред нея и ще й каже „Мъжете са измислили финансите, но да, има много жени, които се справят в тази сфера.“ Умирам от смях като си го представя.

  11. kgrady permalink
    01.02.2008 12:14

    OK, sorry for the off-topic comment, and на английски no less. And while no one is happier about how well things are going over here (честито!) than I am, I still need to remind you that you have another blog, with many loyal readers who have been patiently missing you and want some love.

    Why not fill them in on how things are going over here? Сериозно.

  12. kgrady permalink
    01.02.2008 12:14

    OK, sorry for the off-topic comment, and на английски no less. And while no one is happier about how well things are going over here (честито!) than I am, I still need to remind you that you have another blog, with many loyal readers who have been patiently missing you and want some love.

    Why not fill them in on how things are going over here? Сериозно.

  13. Anonymous permalink
    01.02.2008 12:27

    Яна написа:
    „Ефектите могат да са резултат не само на конкретното женско присъствие, а като цяло на атмосферата във фирмата, която явно не дискриминира жените.“
    С което ме изпревари, макар че аз нямаше да го кажа толкова добре.

    Първото изречение от публикацията е типично журналистическо – или разказваческо, ако предпочитате. Целта му е да прикове интереса. Дали отговаря на истината, е второстепенен въпрос.

    Мантрата на социолози, биолози, медици, маркетолози и всички, които имат допир до статистика, би трябвало да бъде „Correlation does not imply causation“. (Да не повярва човек, и за това имало статия в Wikipedia.)

    Според мен просто тези фирми са с култура, която обръща внимание на полезността за фирмата, колкото и трудно за определяне и измерване понятие е това. И там наистина професионализмът е безполов, ако използвам израза на Тишо.

    Тъй че за извод, че „женското присъствие по лидерските позиции в дадена фирма води до по-успешното й реализиране на пазара“, е преждевременно да се говори. По-вероятно просто фирмата да гледа на служителите си като на служители, не като на мъже и жени.

    И отново Яна го е казала: „Мисля, че липсата на глупави предразсъдъци помага на бизнеса да върви по-успешно.“

    Не е невъзможно наличието на жени ръководители да Е причина за по-големия успех, но от наличната информация не може да се твърди такова нещо. Има корелация и нищо повече.

    Боян

  14. Anonymous permalink
    01.02.2008 12:27

    Яна написа:
    „Ефектите могат да са резултат не само на конкретното женско присъствие, а като цяло на атмосферата във фирмата, която явно не дискриминира жените.“
    С което ме изпревари, макар че аз нямаше да го кажа толкова добре.

    Първото изречение от публикацията е типично журналистическо – или разказваческо, ако предпочитате. Целта му е да прикове интереса. Дали отговаря на истината, е второстепенен въпрос.

    Мантрата на социолози, биолози, медици, маркетолози и всички, които имат допир до статистика, би трябвало да бъде „Correlation does not imply causation“. (Да не повярва човек, и за това имало статия в Wikipedia.)

    Според мен просто тези фирми са с култура, която обръща внимание на полезността за фирмата, колкото и трудно за определяне и измерване понятие е това. И там наистина професионализмът е безполов, ако използвам израза на Тишо.

    Тъй че за извод, че „женското присъствие по лидерските позиции в дадена фирма води до по-успешното й реализиране на пазара“, е преждевременно да се говори. По-вероятно просто фирмата да гледа на служителите си като на служители, не като на мъже и жени.

    И отново Яна го е казала: „Мисля, че липсата на глупави предразсъдъци помага на бизнеса да върви по-успешно.“

    Не е невъзможно наличието на жени ръководители да Е причина за по-големия успех, но от наличната информация не може да се твърди такова нещо. Има корелация и нищо повече.

    Боян

  15. Alice permalink
    01.02.2008 12:47

    Проблемът е, че при нас има предразсъдък спрямо жените на ръководни позиции. Докато ако чуждестранен мениджмънт консултант види ръководен екип на голямо предприятие само от мъже, той се хваща за главата, защото опитът им говори, че жените наистина внасят баланс в екипа. Не защото сме същите като мъжете, а защото сме различни. А сме различни и заради децата.

  16. Alice permalink
    01.02.2008 12:47

    Проблемът е, че при нас има предразсъдък спрямо жените на ръководни позиции. Докато ако чуждестранен мениджмънт консултант види ръководен екип на голямо предприятие само от мъже, той се хваща за главата, защото опитът им говори, че жените наистина внасят баланс в екипа. Не защото сме същите като мъжете, а защото сме различни. А сме различни и заради децата.

  17. Nicodile permalink
    01.02.2008 12:48

    Добра и убедителна статия. Интересна. Целенасочена.

    Без нито за миг да се съмнявам в резултатите от изследването на McKinsey, но тихо се чудя: дали ако то доказваше обратното- че присъствието на жени в управлението прави една компания по-малко успешна- щеше изобщо да бъде публикувано?

    Убеден съм, не: McKinsey не могат да рискуват да попаднат под подобен обстрел.

    Харесвам този блог и тъй като той е openly feminist, иска ми се да помислим по open частта.

    Това което прави крайнолибералните идеи непривлекателни за много хора е, че някои неща просто е забранено да се казват. Освен ако не приемем тезата, че трябва да се установи матриархат, сигурен съм, че има научни изследвания които изкарват неудобни резултати- няма как да бъде иначе. Щом има неща, които присъствието на жени/мъже подобрява, трябва да има и такива които то влошава. Ако има неща, в които дадена раса е по-силна (дали наистина има такива е съвсем друг въпрос), трябва да има и такива в които е по-слаба. Нито веднъж не съм попаднал обаче на публикация в сериозно издание която да казва подобно нещо. И това ме притеснява не защото съм бял мъж, а защото не искам някой да подбира новините о тоя начин.

  18. Nicodile permalink
    01.02.2008 12:48

    Добра и убедителна статия. Интересна. Целенасочена.

    Без нито за миг да се съмнявам в резултатите от изследването на McKinsey, но тихо се чудя: дали ако то доказваше обратното- че присъствието на жени в управлението прави една компания по-малко успешна- щеше изобщо да бъде публикувано?

    Убеден съм, не: McKinsey не могат да рискуват да попаднат под подобен обстрел.

    Харесвам този блог и тъй като той е openly feminist, иска ми се да помислим по open частта.

    Това което прави крайнолибералните идеи непривлекателни за много хора е, че някои неща просто е забранено да се казват. Освен ако не приемем тезата, че трябва да се установи матриархат, сигурен съм, че има научни изследвания които изкарват неудобни резултати- няма как да бъде иначе. Щом има неща, които присъствието на жени/мъже подобрява, трябва да има и такива които то влошава. Ако има неща, в които дадена раса е по-силна (дали наистина има такива е съвсем друг въпрос), трябва да има и такива в които е по-слаба. Нито веднъж не съм попаднал обаче на публикация в сериозно издание която да казва подобно нещо. И това ме притеснява не защото съм бял мъж, а защото не искам някой да подбира новините о тоя начин.

  19. Yana permalink
    01.02.2008 13:16

    Nicodile, за пръв път чувам, че равноправието между жените и мъжете спада към крайнолибералните идеи. Къде точно, отляво или отдясно на Пол Пот?

    В научните издания непрестанно излизат данни за това и онова на женския и мъжкия мозък и определено не се крият данни на кой еди какъв си когнитивен тест жените изкарват по-малко.

    Публикации – бол. Можеш да започнеш с The Bell Curve и след това да видиш какво пише за книгата по каквито издания считаш за сериозни.

  20. Yana permalink
    01.02.2008 13:16

    Nicodile, за пръв път чувам, че равноправието между жените и мъжете спада към крайнолибералните идеи. Къде точно, отляво или отдясно на Пол Пот?

    В научните издания непрестанно излизат данни за това и онова на женския и мъжкия мозък и определено не се крият данни на кой еди какъв си когнитивен тест жените изкарват по-малко.

    Публикации – бол. Можеш да започнеш с The Bell Curve и след това да видиш какво пише за книгата по каквито издания считаш за сериозни.

  21. frostie permalink
    01.02.2008 13:29

    „Прочетеното за мен е свръх-интересно, тъй като в България все още няма много жени на високи мениджърски позиции. И мнението, че жените са емоционални, хаотични, ирационални и с не толкова добре развито бизнес-мислене, е общо взето широко разспространено.“

    А не е ли възможно точно защото жените са такива, тяхното присъствие на нивото на взимане на решения да води до благоприятни промени?

  22. frostie permalink
    01.02.2008 13:29

    „Прочетеното за мен е свръх-интересно, тъй като в България все още няма много жени на високи мениджърски позиции. И мнението, че жените са емоционални, хаотични, ирационални и с не толкова добре развито бизнес-мислене, е общо взето широко разспространено.“

    А не е ли възможно точно защото жените са такива, тяхното присъствие на нивото на взимане на решения да води до благоприятни промени?

  23. Nicodile permalink
    01.02.2008 14:47

    Yana- не съм казал че половото равенство е крайнолиберална идея. Но немалко феминисти (мъже и жени) са доста крайни. Преди време в моя университет някой беше разлепил плакати „Proud to be feminist“. После някой друг беше отговорил с други плакати „Proud to be a man“, последното беше посрещнато с открита враждебност като проява на долен шовинизъм.

    Как Пол Пот изобщо се появи в дискусията? Още не сме споменали Хитлер и Сталин. Има ли начин да се разговаря разумно за тези неща? Да върви дискусия без на всеки три изречения някой да бъде обвиняван в геноцид?

    Сигурен съм, че всякакви научни данни се публикуват в специализираните издания. Но това няма такова значение- значение има това което излиза в медиите- във вестниците които всички четат, по телевизиите които всички гледат. Възможно е да не чета внимателно, но досега не съм видял статия със смисъл обратен на публикуваната по-горе. Това казвам. Иначе какъв пол, раса и прочее има шефът ми изобщо не ме интересува. Slainte!

  24. Nicodile permalink
    01.02.2008 14:47

    Yana- не съм казал че половото равенство е крайнолиберална идея. Но немалко феминисти (мъже и жени) са доста крайни. Преди време в моя университет някой беше разлепил плакати „Proud to be feminist“. После някой друг беше отговорил с други плакати „Proud to be a man“, последното беше посрещнато с открита враждебност като проява на долен шовинизъм.

    Как Пол Пот изобщо се появи в дискусията? Още не сме споменали Хитлер и Сталин. Има ли начин да се разговаря разумно за тези неща? Да върви дискусия без на всеки три изречения някой да бъде обвиняван в геноцид?

    Сигурен съм, че всякакви научни данни се публикуват в специализираните издания. Но това няма такова значение- значение има това което излиза в медиите- във вестниците които всички четат, по телевизиите които всички гледат. Възможно е да не чета внимателно, но досега не съм видял статия със смисъл обратен на публикуваната по-горе. Това казвам. Иначе какъв пол, раса и прочее има шефът ми изобщо не ме интересува. Slainte!

  25. silvercoin permalink
    01.02.2008 15:02

    Статията е наистина изключително некоректна в аргументацията си.
    asktisho го каза съвсем ясно в първия отговор, но изглежда не го разбрахте.
    Няма да го повтарям, но само погледнете следното изречение:
    „В онези от тях, в които има по-голям брой жени на лидерските позиции…“
    „По-голям брой“ от какво? Спрямо какво? Коя е основата за сравнение?
    По-голям брой от компании, в които жените на ръководни постове са 1% от общия брой хора на такива длъжности, или повече спрямо ръководителите мъже?
    Предоставя се анализ на факти, между които връзката е неясна.

    От друга страна аз имам субективен опит, който ми говори следното в резюме – „ръководител жена?! – бягай като попарен“. Факт е, че досега два пъти съм си сменял работата именно заради непоносима атмосфера на работа, създадена от ръководител жена. В субективния си опит имам и положителен пример, но само един, за ръководител жена. Това обаче е изключение от субективото ми правило по-горе.

    Или казано по друг начин – нямам нищо против жени на ръководни постове. Изключително съм против обаче жена да ми бъде пряк ръководител (или мъже с женски маниери, щото е пълно и с такива) :Р

  26. silvercoin permalink
    01.02.2008 15:02

    Статията е наистина изключително некоректна в аргументацията си.
    asktisho го каза съвсем ясно в първия отговор, но изглежда не го разбрахте.
    Няма да го повтарям, но само погледнете следното изречение:
    „В онези от тях, в които има по-голям брой жени на лидерските позиции…“
    „По-голям брой“ от какво? Спрямо какво? Коя е основата за сравнение?
    По-голям брой от компании, в които жените на ръководни постове са 1% от общия брой хора на такива длъжности, или повече спрямо ръководителите мъже?
    Предоставя се анализ на факти, между които връзката е неясна.

    От друга страна аз имам субективен опит, който ми говори следното в резюме – „ръководител жена?! – бягай като попарен“. Факт е, че досега два пъти съм си сменял работата именно заради непоносима атмосфера на работа, създадена от ръководител жена. В субективния си опит имам и положителен пример, но само един, за ръководител жена. Това обаче е изключение от субективото ми правило по-горе.

    Или казано по друг начин – нямам нищо против жени на ръководни постове. Изключително съм против обаче жена да ми бъде пряк ръководител (или мъже с женски маниери, щото е пълно и с такива) :Р

  27. gimli permalink
    01.02.2008 15:37

    d., това, което казваш е малко абсурдно :)
    Вярно, че предразсъдъците са това, което ни помага да се справяме с нови проблеми на базата на минал опит, но все пак два броя е прекалено малка бройка за да се обобщава, още повече, че при теб статистиката е 2:1.
    Защо си против жена да ти е пряк началник? Кое точно женско качество ще предизвика дискомфорт у теб? Ще се радвам да обясниш мотивите си.

    По темата съм съгласна с j и asktisho.

  28. gimli permalink
    01.02.2008 15:37

    d., това, което казваш е малко абсурдно :)
    Вярно, че предразсъдъците са това, което ни помага да се справяме с нови проблеми на базата на минал опит, но все пак два броя е прекалено малка бройка за да се обобщава, още повече, че при теб статистиката е 2:1.
    Защо си против жена да ти е пряк началник? Кое точно женско качество ще предизвика дискомфорт у теб? Ще се радвам да обясниш мотивите си.

    По темата съм съгласна с j и asktisho.

  29. zazie permalink
    01.02.2008 15:39

    подкрепям Грейди:)
    Петя, стига си насъсквала пубртетите, ами послушай Мъжа вкъщи и ни поразсей с някой унисекс пост в waferbaby ;PPP

  30. zazie permalink
    01.02.2008 15:39

    подкрепям Грейди:)
    Петя, стига си насъсквала пубртетите, ами послушай Мъжа вкъщи и ни поразсей с някой унисекс пост в waferbaby ;PPP

  31. Yana permalink
    01.02.2008 16:27

    Nicodile, никъде не беше посочил кое е крайнолиберална идея. Аз като чуя крайнолиберален, си мисля за Пол Пот и прочие глупости. Феминизмът, идеята, че жената има право на избор и развнпоставеност с мъжа не е крайна идея.

    Ако искаш да докажеш, че медиите крият от теб разни изследвания, първо докажи, че тези изследвания съществуват. Сигурен ли си, че съществува статия „със смисъл обратен на горното“?

  32. Yana permalink
    01.02.2008 16:27

    Nicodile, никъде не беше посочил кое е крайнолиберална идея. Аз като чуя крайнолиберален, си мисля за Пол Пот и прочие глупости. Феминизмът, идеята, че жената има право на избор и развнпоставеност с мъжа не е крайна идея.

    Ако искаш да докажеш, че медиите крият от теб разни изследвания, първо докажи, че тези изследвания съществуват. Сигурен ли си, че съществува статия „със смисъл обратен на горното“?

  33. asktisho permalink
    01.02.2008 18:01

    Искам да се обърна към всички коментиращи тук. Интересна темичка се заформи, интересна дискусийка също. Има материал за цял докторат по джендър studies в български условия. Обаче, хайде „a little less conversation, a little more action“, а? Щом жените са uber, по-, по- най-, значи това рано или късно трябва да си проличи, нали така? Състезавайте се, жени! Никой вече не ви спира. Дадохме ви равните условия. Ваш ход е. Топката е във вашата градина. Аз съм еднакво безкомпромисен към врагове и конкуренти, независимо от пола им. Понякога женските врагове / конкуренти се опитват да използват „естественото си предимство“ (в по-вулгарните среди познато като „the pussy power“), за да спечелят някакви дивиденти, ама номерът им не минава, защото има проституки по 20 лв, които вършат чудесна работа. А 20 лв никакъв power не са, ще ме извинявате. Докато жените се продават като стока по улицата, за женско превъзходство не може да става дума. Както казах, професионализмът е безполов. Поне аз възприемам нещата така. За да изпъкнеш от стадото, тряба да имаш някакви по-специални умения. Да си жена/мъж не е достатъчно. Има още три милиарда жени/мъже на тоя свят, които приличат на тебе. Професионализмът е безполов на същия принцип, по който парите не миришат. Хващайте се на работа, мили жени! Никой не ви спира. Даже ще ви се зарадваме, ако ударите по едно рамо. Защото на нас ни омръзна да дърпаме каруцата сами. Да изплащаме цялата ипотека. Да инвестираме в рискови активи. И да умирате от инфаркт на 50. Ние, за разлика от вас, не можем да си позволим да бъдем „високо ефективни“ босове и да се прибираме в 18 ч, защото имаме деца. Ако се налага, ние работим и в неделя. И по Коледа. Защото сме се научили да носим отговорности. Защото сме мъже. Ако сте навити да share-нете товара, добре сте ни дошли, цялата икономика ще спечели от това. Предупреждавам ви само, че ТОВАРЪТ тежи, цапа и е супер неудобен за носене. Ама щом имате желание…А пък щом искате и да се състезавате кой дърпа каруцата по-бързо, ами айде. Да ви видя. Стига приказки. Залавяйте се на работа!

  34. asktisho permalink
    01.02.2008 18:01

    Искам да се обърна към всички коментиращи тук. Интересна темичка се заформи, интересна дискусийка също. Има материал за цял докторат по джендър studies в български условия. Обаче, хайде „a little less conversation, a little more action“, а? Щом жените са uber, по-, по- най-, значи това рано или късно трябва да си проличи, нали така? Състезавайте се, жени! Никой вече не ви спира. Дадохме ви равните условия. Ваш ход е. Топката е във вашата градина. Аз съм еднакво безкомпромисен към врагове и конкуренти, независимо от пола им. Понякога женските врагове / конкуренти се опитват да използват „естественото си предимство“ (в по-вулгарните среди познато като „the pussy power“), за да спечелят някакви дивиденти, ама номерът им не минава, защото има проституки по 20 лв, които вършат чудесна работа. А 20 лв никакъв power не са, ще ме извинявате. Докато жените се продават като стока по улицата, за женско превъзходство не може да става дума. Както казах, професионализмът е безполов. Поне аз възприемам нещата така. За да изпъкнеш от стадото, тряба да имаш някакви по-специални умения. Да си жена/мъж не е достатъчно. Има още три милиарда жени/мъже на тоя свят, които приличат на тебе. Професионализмът е безполов на същия принцип, по който парите не миришат. Хващайте се на работа, мили жени! Никой не ви спира. Даже ще ви се зарадваме, ако ударите по едно рамо. Защото на нас ни омръзна да дърпаме каруцата сами. Да изплащаме цялата ипотека. Да инвестираме в рискови активи. И да умирате от инфаркт на 50. Ние, за разлика от вас, не можем да си позволим да бъдем „високо ефективни“ босове и да се прибираме в 18 ч, защото имаме деца. Ако се налага, ние работим и в неделя. И по Коледа. Защото сме се научили да носим отговорности. Защото сме мъже. Ако сте навити да share-нете товара, добре сте ни дошли, цялата икономика ще спечели от това. Предупреждавам ви само, че ТОВАРЪТ тежи, цапа и е супер неудобен за носене. Ама щом имате желание…А пък щом искате и да се състезавате кой дърпа каруцата по-бързо, ами айде. Да ви видя. Стига приказки. Залавяйте се на работа!

  35. Yana permalink
    01.02.2008 18:06

    Тишо, искаш да кажеш, че жените не знаят как да носят отговорност, така ли?

  36. Yana permalink
    01.02.2008 18:06

    Тишо, искаш да кажеш, че жените не знаят как да носят отговорност, така ли?

  37. gala permalink
    01.02.2008 18:17

    abe ti tisho, neshto si ial otrovna guba.

  38. gala permalink
    01.02.2008 18:17

    abe ti tisho, neshto si ial otrovna guba.

  39. gala permalink
    01.02.2008 18:19

    P.S. k’vi sa tezi slashove i bezsilslitsi?

  40. gala permalink
    01.02.2008 18:19

    P.S. k’vi sa tezi slashove i bezsilslitsi?

  41. gala permalink
    01.02.2008 18:21

    P.S.S bezmislitsi, ooh i az se zarazih ot PitaiTisho.

  42. gala permalink
    01.02.2008 18:21

    P.S.S bezmislitsi, ooh i az se zarazih ot PitaiTisho.

  43. kgrady permalink
    01.02.2008 18:51

    zazie: ummm, that’s not really what i said ;P

  44. kgrady permalink
    01.02.2008 18:51

    zazie: ummm, that’s not really what i said ;P

  45. Nicodile permalink
    01.02.2008 19:42

    Yana, мисля че ще спечелиш спора :) Намирането на подобни резултати ще е сложна задача. Има факултет по women studies, но няма такъв по men studies.

    Разбира се, в името на здравия разум резултати обратни на този в текста трябва да съществуват. Иначе хайде да си направим един обратен сексизъм и да твърдим, че жените са просто по-добри от мъжете във всичко в което някой от двата пола има предимство? Аз лично нямам нищо против и така да се окаже.

    Ако се наложи- просто ще седя по цял ден пред печката вкъщи, ще гледам сериали и ще роптая срещу жените. Привечер ще се обличам секси и ще чакам жена ми да се прибере от работа. А когато времето дойде, заедно с други мъже ще изляза на площада и ще развея байрака на половото равенство. Даже вече виждам девиз: „И ние можем! Нищо че не сме жени“.

    Всичко това разбира се на шега… струва ми се, че за съжаление такива дискусии са обречени да станат нелепи в един момент. slainte!

  46. Nicodile permalink
    01.02.2008 19:42

    Yana, мисля че ще спечелиш спора :) Намирането на подобни резултати ще е сложна задача. Има факултет по women studies, но няма такъв по men studies.

    Разбира се, в името на здравия разум резултати обратни на този в текста трябва да съществуват. Иначе хайде да си направим един обратен сексизъм и да твърдим, че жените са просто по-добри от мъжете във всичко в което някой от двата пола има предимство? Аз лично нямам нищо против и така да се окаже.

    Ако се наложи- просто ще седя по цял ден пред печката вкъщи, ще гледам сериали и ще роптая срещу жените. Привечер ще се обличам секси и ще чакам жена ми да се прибере от работа. А когато времето дойде, заедно с други мъже ще изляза на площада и ще развея байрака на половото равенство. Даже вече виждам девиз: „И ние можем! Нищо че не сме жени“.

    Всичко това разбира се на шега… струва ми се, че за съжаление такива дискусии са обречени да станат нелепи в един момент. slainte!

  47. Yana permalink
    01.02.2008 20:00

    Nicodile, горното не изследва дали жената е по по най, както се изрази Тишо. По-горе съм писала какво изследва, и други след мен са пояснили, че не става дума за лозунг „Видите ли, жената е по-добър шеф, на ви сега!“ Аз също не мисля, че жените за по-добри от мъжете. Мисля, че жените трябва да имат същите възможности както и мъжете, нищо повече.

    Това с шегата не го разбирам. Може би наистина трябва да пробваш да се грижиш за цяло домакинство. Познавам мъже, които са го правили. Интересни идеи развиха за седенето пред печката и сериалите. :)

    Дисциплината Men’s Studies съществува, барабар с journal и асоциация. Women’s Studies факултетите наистина са по-разпростанени, но напоследък се променят към Gender Studies, където се говори и за мъже, и за жени. В моя колеж пък нямаше факултет по театър и всички много се оплакваха.

  48. Yana permalink
    01.02.2008 20:00

    Nicodile, горното не изследва дали жената е по по най, както се изрази Тишо. По-горе съм писала какво изследва, и други след мен са пояснили, че не става дума за лозунг „Видите ли, жената е по-добър шеф, на ви сега!“ Аз също не мисля, че жените за по-добри от мъжете. Мисля, че жените трябва да имат същите възможности както и мъжете, нищо повече.

    Това с шегата не го разбирам. Може би наистина трябва да пробваш да се грижиш за цяло домакинство. Познавам мъже, които са го правили. Интересни идеи развиха за седенето пред печката и сериалите. :)

    Дисциплината Men’s Studies съществува, барабар с journal и асоциация. Women’s Studies факултетите наистина са по-разпростанени, но напоследък се променят към Gender Studies, където се говори и за мъже, и за жени. В моя колеж пък нямаше факултет по театър и всички много се оплакваха.

  49. Nicodile permalink
    01.02.2008 20:28

    Yana:

    това А когато времето дойде, заедно с други мъже ще изляза на площада и ще развея байрака на половото равенство. Даже вече виждам девиз: „И ние можем! Нищо че не сме жени“.
    беше шегата, макар че не беше много смешна :)
    Ние пък си имаме факултет по театър само дето го наричат political science.

    Мисля че е време да се оттегля от тоя разговор който бездруго вече няма много общо с темата. Със здраве!

  50. Nicodile permalink
    01.02.2008 20:28

    Yana:

    това А когато времето дойде, заедно с други мъже ще изляза на площада и ще развея байрака на половото равенство. Даже вече виждам девиз: „И ние можем! Нищо че не сме жени“.
    беше шегата, макар че не беше много смешна :)
    Ние пък си имаме факултет по театър само дето го наричат political science.

    Мисля че е време да се оттегля от тоя разговор който бездруго вече няма много общо с темата. Със здраве!

  51. silvercoin permalink
    02.02.2008 03:05

    gimli,
    при мен статистиката не е 2:1.
    Явно не съм се изразил напълно ясно, затова ще го направя сега. При мен статистиката некадърни:кадърни жени ръководители е около и над 10:1 (знаеш, че съм работил на много места). Аз просто казах, че на две от местата (а сега като се замисля, може би са и три) жената ръководител е била толкова зле, че съм бил принуден дори да напусна точно заради тази некадърност.

    Има и некадърни мъже ръководители, но там пирамидата е обратна на тази при жените ръководители.

    Не знам кое точно женско качество им пречи да бъдат добри ръководители. Не съм правил такъв анализ за себе си. Говоря като общ ефект: жена ръководител – кофти работна атмосфера (с много голяма вероятност, поне според моя опит). И от доста време вече, когато си търся нова работа, жената ръководител е силен минус.

    P.S.Интересна тема, на интересна дата ;)

  52. silvercoin permalink
    02.02.2008 03:05

    gimli,
    при мен статистиката не е 2:1.
    Явно не съм се изразил напълно ясно, затова ще го направя сега. При мен статистиката некадърни:кадърни жени ръководители е около и над 10:1 (знаеш, че съм работил на много места). Аз просто казах, че на две от местата (а сега като се замисля, може би са и три) жената ръководител е била толкова зле, че съм бил принуден дори да напусна точно заради тази некадърност.

    Има и некадърни мъже ръководители, но там пирамидата е обратна на тази при жените ръководители.

    Не знам кое точно женско качество им пречи да бъдат добри ръководители. Не съм правил такъв анализ за себе си. Говоря като общ ефект: жена ръководител – кофти работна атмосфера (с много голяма вероятност, поне според моя опит). И от доста време вече, когато си търся нова работа, жената ръководител е силен минус.

    P.S.Интересна тема, на интересна дата ;)

  53. asktisho permalink
    02.02.2008 05:35

    @ yana Цитирам: „Мисля, че жените трябва да имат същите възможности както и мъжете, нищо повече.“
    Ами имат ги, Яна. И аз мисля така. Точно това прави цялата дискусия излишна. Феминизмът е като революцията: след като постигне целта си да събори правителството (или да промени обществения ред, не ме разбирай буквално, нали), става излишна. В повечето случаи обаче революцията продължава да съществува. И се превръща в диктаторски режим, управляван от „революционен комитет“. Обезглавява своите. Изяжда си децата. Примери в историята бол. Довчерашното хленчене за равни права днес се превръща в хленчене, че видиш ли, фирмите с жени шефки се справяли по-добре. Ок, съгласен съм, моят въпрос е: и какво от това? Някаква награда ли трябва да им дадем? А на въпросното проучване мога да му противопоставя около 150 други – от далеч по-авторитетни, по-проверени и по-надеждни източници, които твърдят точно обратното. И повечето от тях са женски организации. „Гарван гарвану око не вади“ сякаш не важи при вас, надъханите за равни права жени. И понеже така или иначе вече си ги имате равните права и по Конституция и по закон, мисля, че вашето хленчене става досадно. Нищо повече. В нашето изостанало общество все още действат куп предразсъдъци, естествено, но те не са само към жените на лидерски позиции, а и към циганите, към мюсюлманите, към наемането на хора на възраст над 50….да изборявам ли? Вие съвсем не сте най-застрашения вид, уважаеми шефки. Само от вас зависи да преборите предразсъдъците и да докажете, че сте поне толкова добри мениджъри, колкото мъжете. Че и по-добри. Но това става с менажиране, с БАЧКАНЕ, а не с кудкудякане по форуми и цитиране на някакви „проверени“ източници, зад които със сигурност стои финансирането на вече отдавна станалите излишни и прекалено нагли феми-наци организации. Ако искате наистина да направите нещо за равните права на жените, идете да развявате лозунгите си в Иран, Ирак и Афганистан. Ама не го правите, защото там ще стрелят по вас. И ще ви обесят на кран. В белите, толерантни държави, където всичко е позволено, даже гей браковете, и баба може…

  54. asktisho permalink
    02.02.2008 05:35

    @ yana Цитирам: „Мисля, че жените трябва да имат същите възможности както и мъжете, нищо повече.“
    Ами имат ги, Яна. И аз мисля така. Точно това прави цялата дискусия излишна. Феминизмът е като революцията: след като постигне целта си да събори правителството (или да промени обществения ред, не ме разбирай буквално, нали), става излишна. В повечето случаи обаче революцията продължава да съществува. И се превръща в диктаторски режим, управляван от „революционен комитет“. Обезглавява своите. Изяжда си децата. Примери в историята бол. Довчерашното хленчене за равни права днес се превръща в хленчене, че видиш ли, фирмите с жени шефки се справяли по-добре. Ок, съгласен съм, моят въпрос е: и какво от това? Някаква награда ли трябва да им дадем? А на въпросното проучване мога да му противопоставя около 150 други – от далеч по-авторитетни, по-проверени и по-надеждни източници, които твърдят точно обратното. И повечето от тях са женски организации. „Гарван гарвану око не вади“ сякаш не важи при вас, надъханите за равни права жени. И понеже така или иначе вече си ги имате равните права и по Конституция и по закон, мисля, че вашето хленчене става досадно. Нищо повече. В нашето изостанало общество все още действат куп предразсъдъци, естествено, но те не са само към жените на лидерски позиции, а и към циганите, към мюсюлманите, към наемането на хора на възраст над 50….да изборявам ли? Вие съвсем не сте най-застрашения вид, уважаеми шефки. Само от вас зависи да преборите предразсъдъците и да докажете, че сте поне толкова добри мениджъри, колкото мъжете. Че и по-добри. Но това става с менажиране, с БАЧКАНЕ, а не с кудкудякане по форуми и цитиране на някакви „проверени“ източници, зад които със сигурност стои финансирането на вече отдавна станалите излишни и прекалено нагли феми-наци организации. Ако искате наистина да направите нещо за равните права на жените, идете да развявате лозунгите си в Иран, Ирак и Афганистан. Ама не го правите, защото там ще стрелят по вас. И ще ви обесят на кран. В белите, толерантни държави, където всичко е позволено, даже гей браковете, и баба може…

  55. Anonymous permalink
    02.02.2008 06:08

    Tisho, spri s tezi gubi, che vijdash svetovna konspiratia i shpionage navsiakude, molia te.

    Za razlika ot lobirashite organizacii, koito zashitavat interesite na dadeni industrii, malcinstva i drugi, jenite sme poveche ot polovinata ot chovechestvoto…taka, che ne znam koi tochno plashta za takiva prouchvania.

    hm.

  56. Anonymous permalink
    02.02.2008 06:08

    Tisho, spri s tezi gubi, che vijdash svetovna konspiratia i shpionage navsiakude, molia te.

    Za razlika ot lobirashite organizacii, koito zashitavat interesite na dadeni industrii, malcinstva i drugi, jenite sme poveche ot polovinata ot chovechestvoto…taka, che ne znam koi tochno plashta za takiva prouchvania.

    hm.

  57. zazie permalink
    03.02.2008 11:04

    тише, бате, евала! е-в-а-л-а!:)
    брей, че досади тез домакини:) ше им се пръсне жлъчката от злоба:)

  58. zazie permalink
    03.02.2008 11:04

    тише, бате, евала! е-в-а-л-а!:)
    брей, че досади тез домакини:) ше им се пръсне жлъчката от злоба:)

  59. kgrady permalink
    03.02.2008 11:36

    i’m really bitter and spiteful :)

    but if i put smiley faces after everything i say then people will think i’m really docile and agreeable :)

    you know, just like a woman is supposed to be :)

    by the way, as petya’s husband i’d just like to point out 1) she is not a housewife; 2) nothing would make me happier than for her to continue doing whatever she damn well pleases; i married her because i’m proud of who she is, not because i want to tell her what to do.

  60. kgrady permalink
    03.02.2008 11:36

    i’m really bitter and spiteful :)

    but if i put smiley faces after everything i say then people will think i’m really docile and agreeable :)

    you know, just like a woman is supposed to be :)

    by the way, as petya’s husband i’d just like to point out 1) she is not a housewife; 2) nothing would make me happier than for her to continue doing whatever she damn well pleases; i married her because i’m proud of who she is, not because i want to tell her what to do.

  61. Yana permalink
    03.02.2008 12:33

    Аз чак сега прочетох последния опус на Тишо, щото бях много заета с висене пред печката и мрънкане. :)

    Тишо, чакам те да обориш проучването с твоите 150 други прочувания. Хайде, батка, малко повече действия, по-малко приказки.

  62. Yana permalink
    03.02.2008 12:33

    Аз чак сега прочетох последния опус на Тишо, щото бях много заета с висене пред печката и мрънкане. :)

    Тишо, чакам те да обориш проучването с твоите 150 други прочувания. Хайде, батка, малко повече действия, по-малко приказки.

  63. Wynche permalink
    03.02.2008 18:45

    Моят личен опит не съвпада с резултатите от това проучване. Жените в бизнеса, с които съм работила / имала някакъв досег, имат няколко вида недостатъци:
    – една част от тях са невъобразими кучки. Безскрупулни, зли хора, отнасящи се нечовешки с подчинените си. Всички подчинени ги намразват, хората панически напускат; в същото време споменатите кучки успяват да постигат някакви резултати за пред началството си (понеже прегазват всичко) и се задържат на позицията си.
    – друга част са куклички – лекомислени, непостоянни, не особено кадърни (обикновено – откровени патки), но винаги със самосъзнанието, че заслужават повече. Те не се издигат в шефки, но някои от тях биват спуснати отгоре като шефки – чети надолу.
    – трета част – протежета. На някой племенницата, на някой гаджето, на някой жената. Сред тях има всякакви (това, че си на някой жена, не те прави автоматично недобър професионалист), но ако някой е решил да критикува или да се обърне малко по-остро към нея, винаги трябва да се съобразява чие протеже е.
    – четвърта част – клюкарки, интригантки – жени, за които офисът е предимно социална среда и не толкова място за свършване на определена работа. Тези жени не градят кариера, а „ходят на работа“. Такива не стават шефки.

    С всички тези видове жени съм работила и работя, и трябва да призная, че понякога ми е адски трудно. С мъжете е много по-лесно да се комуникира – в общия случай знаят какво искат и ако ти си точен към тях, те са точни към теб. С жените никога не знаеш какво да очакваш.

    Въпреки това, има и много жени, които се справят добре на административни позиции (вкл. мениджърски). Образът на „майката на офиса“ наистина ми изниква като най-добрия пример. Ако жената се грижи, а не се налага силом; ако работи за разбирателство, а не за постигане на надмощие, има по-голям шанс колегите й да я възприемат добре и да работят с нея (за нея) с желание. Това се отнася за жената-шеф. Експертите, т.е. хората на не-административни позиции, са друга бира. При тях наистина има значение само нивото на компетентността им, поради което и сравняването е по-лесно – няма нужда да се прибягва до междуполова война.

    Пълна равнопоставеност в бизнеса никога не може да има. Първо, близо 100% от мъжете са трудово заети, докато този процент при жените е по-малък, защото приспадаме домакините. Това автоматично дава неравно представителство на половете в бизнеса.
    Второ, жените прекъсват кариера и работа заради майчинство, и това ги дърпа назад – докато мъжът се развива в професията си, жената има период на неактивност, който после трябва да наваксва, т.е. при равни други условия (акъл, положени усилия, завършено образование) тя е обречена да изгуби състезанието някъде по средата.
    Трето, дори „равните други условия“ са имагинерни, защото жени по-трудно се наемат на работа – по обективни причини (неперспективни и неудобни служители са, понеже забременяват и раждат деца), но също и по субективни (предразсъдъци).

    И накрая – да дозакова пирона – ПОНЕЖЕ жените се чувстват по-зян от мъжете, те се комплексират и ги е срам да си кажат, когато нещо не знаят. Идва жена и започва да ми разтегля такива локуми, да ми обяснява такива засукани идеи и концепции и блянове и визии, че никой не разбира какво аджеба иска тая от нас. Идва мъж и си казва: аз това не го разбирам, вие го разбирате, целите ми са такива и такива, посъветвайте ме как да ги постигна. Уважавам такова отношение.
    Отново комплексите карат жените да се заяждат повече, когато са клиенти – така чувстват, че контролират нещата, и демонстрират някакво активно отношение, чиято цел е да мине за компетентност. Ако им предаваме картинка с червено цвете на зелен фон, жена-клиент ще попита:
    – на това цвете листенцата му защо са 5? Може ли да са 6?
    – тоя зелен цвят може ли да го направим малко по-тревен, а не толкова грахов?
    – да, с тези корекции стана определено по-добре. А дали не може вместо цвете, да е куче, и вместо на зелен фон, да е на оранжев с кръгчета, за да е някак по-топло като излъчване? Щото да ти кажа, това сега ми е малко едно таковааа… разбираш ли???

    Мъжът-клиент има съвсем различни реакции:
    а) харесва ми, предава ми необходимата информация, значи е ОК, благодаря, довиждане.
    б) има забележки с логични причини, обяснява ги разбрано и когато ги отстраниш, всичко е ОК, благодаря, довиждане.

    При все, че не смятам себе си за сексист, определено предпочитам да работя с мъже.

  64. Wynche permalink
    03.02.2008 18:45

    Моят личен опит не съвпада с резултатите от това проучване. Жените в бизнеса, с които съм работила / имала някакъв досег, имат няколко вида недостатъци:
    – една част от тях са невъобразими кучки. Безскрупулни, зли хора, отнасящи се нечовешки с подчинените си. Всички подчинени ги намразват, хората панически напускат; в същото време споменатите кучки успяват да постигат някакви резултати за пред началството си (понеже прегазват всичко) и се задържат на позицията си.
    – друга част са куклички – лекомислени, непостоянни, не особено кадърни (обикновено – откровени патки), но винаги със самосъзнанието, че заслужават повече. Те не се издигат в шефки, но някои от тях биват спуснати отгоре като шефки – чети надолу.
    – трета част – протежета. На някой племенницата, на някой гаджето, на някой жената. Сред тях има всякакви (това, че си на някой жена, не те прави автоматично недобър професионалист), но ако някой е решил да критикува или да се обърне малко по-остро към нея, винаги трябва да се съобразява чие протеже е.
    – четвърта част – клюкарки, интригантки – жени, за които офисът е предимно социална среда и не толкова място за свършване на определена работа. Тези жени не градят кариера, а „ходят на работа“. Такива не стават шефки.

    С всички тези видове жени съм работила и работя, и трябва да призная, че понякога ми е адски трудно. С мъжете е много по-лесно да се комуникира – в общия случай знаят какво искат и ако ти си точен към тях, те са точни към теб. С жените никога не знаеш какво да очакваш.

    Въпреки това, има и много жени, които се справят добре на административни позиции (вкл. мениджърски). Образът на „майката на офиса“ наистина ми изниква като най-добрия пример. Ако жената се грижи, а не се налага силом; ако работи за разбирателство, а не за постигане на надмощие, има по-голям шанс колегите й да я възприемат добре и да работят с нея (за нея) с желание. Това се отнася за жената-шеф. Експертите, т.е. хората на не-административни позиции, са друга бира. При тях наистина има значение само нивото на компетентността им, поради което и сравняването е по-лесно – няма нужда да се прибягва до междуполова война.

    Пълна равнопоставеност в бизнеса никога не може да има. Първо, близо 100% от мъжете са трудово заети, докато този процент при жените е по-малък, защото приспадаме домакините. Това автоматично дава неравно представителство на половете в бизнеса.
    Второ, жените прекъсват кариера и работа заради майчинство, и това ги дърпа назад – докато мъжът се развива в професията си, жената има период на неактивност, който после трябва да наваксва, т.е. при равни други условия (акъл, положени усилия, завършено образование) тя е обречена да изгуби състезанието някъде по средата.
    Трето, дори „равните други условия“ са имагинерни, защото жени по-трудно се наемат на работа – по обективни причини (неперспективни и неудобни служители са, понеже забременяват и раждат деца), но също и по субективни (предразсъдъци).

    И накрая – да дозакова пирона – ПОНЕЖЕ жените се чувстват по-зян от мъжете, те се комплексират и ги е срам да си кажат, когато нещо не знаят. Идва жена и започва да ми разтегля такива локуми, да ми обяснява такива засукани идеи и концепции и блянове и визии, че никой не разбира какво аджеба иска тая от нас. Идва мъж и си казва: аз това не го разбирам, вие го разбирате, целите ми са такива и такива, посъветвайте ме как да ги постигна. Уважавам такова отношение.
    Отново комплексите карат жените да се заяждат повече, когато са клиенти – така чувстват, че контролират нещата, и демонстрират някакво активно отношение, чиято цел е да мине за компетентност. Ако им предаваме картинка с червено цвете на зелен фон, жена-клиент ще попита:
    – на това цвете листенцата му защо са 5? Може ли да са 6?
    – тоя зелен цвят може ли да го направим малко по-тревен, а не толкова грахов?
    – да, с тези корекции стана определено по-добре. А дали не може вместо цвете, да е куче, и вместо на зелен фон, да е на оранжев с кръгчета, за да е някак по-топло като излъчване? Щото да ти кажа, това сега ми е малко едно таковааа… разбираш ли???

    Мъжът-клиент има съвсем различни реакции:
    а) харесва ми, предава ми необходимата информация, значи е ОК, благодаря, довиждане.
    б) има забележки с логични причини, обяснява ги разбрано и когато ги отстраниш, всичко е ОК, благодаря, довиждане.

    При все, че не смятам себе си за сексист, определено предпочитам да работя с мъже.

  65. gala permalink
    04.02.2008 05:50

    kum wynche:

    „При все, че не смятам себе си за сексист, определено предпочитам да работя с мъже“

    Imash greshno mnenie za sebe si. Ot vsichko, koeto kaza, si lichi, che si SEXIST i PULEN S PREDRAZUSUDTSI.

    Zazie, zaradi teb shte triabva se sloji tuka „zabraneno za pod 18-godishna vuzrast“

  66. gala permalink
    04.02.2008 05:50

    kum wynche:

    „При все, че не смятам себе си за сексист, определено предпочитам да работя с мъже“

    Imash greshno mnenie za sebe si. Ot vsichko, koeto kaza, si lichi, che si SEXIST i PULEN S PREDRAZUSUDTSI.

    Zazie, zaradi teb shte triabva se sloji tuka „zabraneno za pod 18-godishna vuzrast“

  67. asktisho permalink
    04.02.2008 06:08

    @ yana: Няма дa започна да цитирам контра-проучвания, защото това е много труд, а аз не вярвам в бачакането for free. Ако не споделяш моето мнение – питай гугъл. Също като тебе нямам свободно време да споря за глупости. Що се отнася до заседяването около печката – рядко допускам жена да припари там, защото рядко срещам жена, която да може да готви по-добре от мен. И ако ще се готви в къщи, дай на мене, че поне знам как :)). Ако не – за пет кинта можеш да си купиш готова, топла храна практически от всякъде. Или пък да излезеш навън и срещу два лева отгоре да си спестиш миенето на чинии. Препоръчвам ти като за начало да обърнеш повече внимание на всички женски коемнатри под тази феминацистка тема, за впечатленията и опита им от работата с жени-шефки. А след това да обърнеш внимание и на всички мъжки впечатления. Защото тези хора ти поднасят first hand from-the-field experience, а той е много по-ценен от всякакви статистически проучвания, колкото и да е субективен. Защото, нали знаеш, според статистиката, аз и султанът на Бруней трябва да имаме средно по 100 Maйбаха :)
    И за да дообогатя практическия опит, ще разкажа за едно мое лично такова впечатление, за опит с жена-шефка, макар и на чужд гръб.
    Преди време излизах с едно момиче, което работеше в една фирма, където по съвместителство работеше и жената на собственика. Става дума за руса кифла с нула трудов стаж, нула познания по бизнес и нула качества за работа в екип. Но тя държеше в ръцете си два много силни коза (а понякога и само един силен коз стига за двама, стига с тея гъби, мадам), нейните активи бяха: а) дете от собственика и б) чиста проба женска алчност, неподправена до такава степен, че чак блести и ти заслепява очите. На бюрото на тази жена стоеше табелка „Експерт по всичко“. Нейната работа, в най-общия случай, беше да снифи чатовете между служителите и след това да ги обажда на мъжа си, да заплита слухове и интриги, защото времето минава бавно за един ограничен и свободен откъм задължения човек, сред толкова много усърдо работещи за парчето хляб хора, и да пита през две минути счетоводителя дали тази и онази сума са пристигнали най-после. А след всяко известие, че някой клиент е платил, да се радва на глас пред подчинените си и да се хвали какви рокли ще си купи, къде ще ходи на почивка в чужбина и колко много обича мъжа си. За съжаление, макар да има доста кадърни жени на мениджърски позиции (казвам го и съм убеден в това, защото познавам такива жени), образът на типичната бе ге шефка не прилича на тях, а на въпросното русо изчадие, описано по-горе. Съжалявам, ако звучи прекалено стереотипно, но такива шефки съществуват и са по-скоро правило, отколкото изключение в бе ге офисите.

  68. asktisho permalink
    04.02.2008 06:08

    @ yana: Няма дa започна да цитирам контра-проучвания, защото това е много труд, а аз не вярвам в бачакането for free. Ако не споделяш моето мнение – питай гугъл. Също като тебе нямам свободно време да споря за глупости. Що се отнася до заседяването около печката – рядко допускам жена да припари там, защото рядко срещам жена, която да може да готви по-добре от мен. И ако ще се готви в къщи, дай на мене, че поне знам как :)). Ако не – за пет кинта можеш да си купиш готова, топла храна практически от всякъде. Или пък да излезеш навън и срещу два лева отгоре да си спестиш миенето на чинии. Препоръчвам ти като за начало да обърнеш повече внимание на всички женски коемнатри под тази феминацистка тема, за впечатленията и опита им от работата с жени-шефки. А след това да обърнеш внимание и на всички мъжки впечатления. Защото тези хора ти поднасят first hand from-the-field experience, а той е много по-ценен от всякакви статистически проучвания, колкото и да е субективен. Защото, нали знаеш, според статистиката, аз и султанът на Бруней трябва да имаме средно по 100 Maйбаха :)
    И за да дообогатя практическия опит, ще разкажа за едно мое лично такова впечатление, за опит с жена-шефка, макар и на чужд гръб.
    Преди време излизах с едно момиче, което работеше в една фирма, където по съвместителство работеше и жената на собственика. Става дума за руса кифла с нула трудов стаж, нула познания по бизнес и нула качества за работа в екип. Но тя държеше в ръцете си два много силни коза (а понякога и само един силен коз стига за двама, стига с тея гъби, мадам), нейните активи бяха: а) дете от собственика и б) чиста проба женска алчност, неподправена до такава степен, че чак блести и ти заслепява очите. На бюрото на тази жена стоеше табелка „Експерт по всичко“. Нейната работа, в най-общия случай, беше да снифи чатовете между служителите и след това да ги обажда на мъжа си, да заплита слухове и интриги, защото времето минава бавно за един ограничен и свободен откъм задължения човек, сред толкова много усърдо работещи за парчето хляб хора, и да пита през две минути счетоводителя дали тази и онази сума са пристигнали най-после. А след всяко известие, че някой клиент е платил, да се радва на глас пред подчинените си и да се хвали какви рокли ще си купи, къде ще ходи на почивка в чужбина и колко много обича мъжа си. За съжаление, макар да има доста кадърни жени на мениджърски позиции (казвам го и съм убеден в това, защото познавам такива жени), образът на типичната бе ге шефка не прилича на тях, а на въпросното русо изчадие, описано по-горе. Съжалявам, ако звучи прекалено стереотипно, но такива шефки съществуват и са по-скоро правило, отколкото изключение в бе ге офисите.

  69. Gala permalink
    04.02.2008 06:11

    P.S. Kato slusham komentari kato tezi na AskTisho, Zazie i na Wynche zapochvam da se bezpokoia.

    Kakuv e tozi strah, koito e vselila post-noemvriiskata jena v Bulgaria?

    Vijdam tolkova mnogo neshtatie i muka v tezi komenari i gorchivina ot jivota…

    Iavno ste imali mnogo losh opit, momcheta…Napravo si e travma. Kato vi slusha chovek….

  70. Gala permalink
    04.02.2008 06:11

    P.S. Kato slusham komentari kato tezi na AskTisho, Zazie i na Wynche zapochvam da se bezpokoia.

    Kakuv e tozi strah, koito e vselila post-noemvriiskata jena v Bulgaria?

    Vijdam tolkova mnogo neshtatie i muka v tezi komenari i gorchivina ot jivota…

    Iavno ste imali mnogo losh opit, momcheta…Napravo si e travma. Kato vi slusha chovek….

  71. 04.02.2008 06:41

    gal, проблема не е всеобщ.

    просто има различни хора, на които различната среда се е отразила различно.

    има обяснение за всичко.

    ;;;

  72. 04.02.2008 06:41

    gal, проблема не е всеобщ.

    просто има различни хора, на които различната среда се е отразила различно.

    има обяснение за всичко.

    ;;;

  73. "zabraneno za pod 18-godishna vuzrast" permalink
    04.02.2008 07:12

    моето бивше шефче пък знаете ли защо предпочиташе да наема жени (от устата му съм го чула) – щото се напъвали повече, работели повече и изпълнявали повече… само дето не допълни „…за по-малко пари“

  74. "zabraneno za pod 18-godishna vuzrast" permalink
    04.02.2008 07:12

    моето бивше шефче пък знаете ли защо предпочиташе да наема жени (от устата му съм го чула) – щото се напъвали повече, работели повече и изпълнявали повече… само дето не допълни „…за по-малко пари“

  75. petya permalink
    04.02.2008 07:40

    не знам дали жените се напъват повече и изпълняват повече, но ако ТИ смяташ, че е несправедливо една жена да получава по-малко пари когато работи повече от един мъж…радвам се да ти съобщя, че си феминистка :)

  76. petya permalink
    04.02.2008 07:40

    не знам дали жените се напъват повече и изпълняват повече, но ако ТИ смяташ, че е несправедливо една жена да получава по-малко пари когато работи повече от един мъж…радвам се да ти съобщя, че си феминистка :)

  77. gimli permalink
    05.02.2008 04:26

    Wynche, напълно съм съгласна с всичко казано от теб и не ти противореча, просто с поспедния ти пример се сетих и аз за един подобен.
    Правим за една фирма софтуер, който трябва да има финансов модул, където да се прехвърли работата, която всички финансисти правят на Ексел. Дизайнерката ни сътворява някакви красоти и ги показва на шефа, който поради същата, посочена от теб причина, държи да изкаже някаква оценка и непремено да върне нещата за доработване. Въпреки, че е мъж. И се стига до следната реплика:
    Мая, направи нещо по-разчупено де, тези таблици ми стоят много квадратно!
    И друг пример. Имаме един клиент, който бие всички жени по показателя „не знае какво иска“. Изобщо не мога да си представя, че има някоя жена на този свят, на която този израз да пасне по-добре. Вече две години (не се шегувам!!) работя по неговия проект и той още не е измислил до край какво точно иска, като междувременно променяхме, допълвахме и връщахме в изходна позиция, а също и задрасквахме всичко и започвахме нещо тотално различно, около… 40 пъти.
    Още като го видя, че иска някаква чалната промяна и ми е ясно, че след няколко дни размисъл ще каже „Абе я да го върнем както си беше!“.

  78. gimli permalink
    05.02.2008 04:26

    Wynche, напълно съм съгласна с всичко казано от теб и не ти противореча, просто с поспедния ти пример се сетих и аз за един подобен.
    Правим за една фирма софтуер, който трябва да има финансов модул, където да се прехвърли работата, която всички финансисти правят на Ексел. Дизайнерката ни сътворява някакви красоти и ги показва на шефа, който поради същата, посочена от теб причина, държи да изкаже някаква оценка и непремено да върне нещата за доработване. Въпреки, че е мъж. И се стига до следната реплика:
    Мая, направи нещо по-разчупено де, тези таблици ми стоят много квадратно!
    И друг пример. Имаме един клиент, който бие всички жени по показателя „не знае какво иска“. Изобщо не мога да си представя, че има някоя жена на този свят, на която този израз да пасне по-добре. Вече две години (не се шегувам!!) работя по неговия проект и той още не е измислил до край какво точно иска, като междувременно променяхме, допълвахме и връщахме в изходна позиция, а също и задрасквахме всичко и започвахме нещо тотално различно, около… 40 пъти.
    Още като го видя, че иска някаква чалната промяна и ми е ясно, че след няколко дни размисъл ще каже „Абе я да го върнем както си беше!“.

  79. tL_ permalink
    07.02.2008 10:20

    това проучване е типичен примен на ‘selective reporting’ – изследването се прави при предварително известен резултат, само се търсят подходящи доказателства. при най-елемнтарна проверка се вижда, че най-богатите хора на света са мъже (ако попадне жена там, то срещу ‘Source’ стои ‘inherited’), най-силните компании в световен размер са пак основани и ръководени от мъже. Това какво доказва, че мъжете са юбер ли? Ами не, както и проучването от ‘елитна компания’ не доказва нищо.

    asktisho ownz j00! по-аргументирано и трезво от него едва ли някой може да го каже. като сте толкоз уверени в способностите си, мили дами, докажете го! да мрънка може и най-долния циганин.

  80. tL_ permalink
    07.02.2008 10:20

    това проучване е типичен примен на ‘selective reporting’ – изследването се прави при предварително известен резултат, само се търсят подходящи доказателства. при най-елемнтарна проверка се вижда, че най-богатите хора на света са мъже (ако попадне жена там, то срещу ‘Source’ стои ‘inherited’), най-силните компании в световен размер са пак основани и ръководени от мъже. Това какво доказва, че мъжете са юбер ли? Ами не, както и проучването от ‘елитна компания’ не доказва нищо.

    asktisho ownz j00! по-аргументирано и трезво от него едва ли някой може да го каже. като сте толкоз уверени в способностите си, мили дами, докажете го! да мрънка може и най-долния циганин.

  81. Yana permalink
    07.02.2008 17:25

    Тишо, толкоз ли се засегна, та ни прати тук някой да ни обяснява колко си трезв и аргументиран? :)

  82. Yana permalink
    07.02.2008 17:25

    Тишо, толкоз ли се засегна, та ни прати тук някой да ни обяснява колко си трезв и аргументиран? :)

Вашият коментар

Попълнете полетата по-долу или кликнете върху икона, за да влезете:

WordPress.com лого

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Промяна )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Промяна )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Промяна )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Промяна )

Connecting to %s

%d bloggers like this: